43. leht 44-st

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitatud: 02 Aug, 2023 19:01
Postitas wk2

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitatud: 08 Aug, 2023 21:11
Postitas wk2
NSDC sekretär Oleksi Danilov ütles, et "Wagner" PMK juhi Jevgeni Prigožini mäss oli Vene Föderatsiooni presidendi Vladimir Putini poolt heaks kiidetud erioperatsioon ebalojaalsete kindralite tuvastamiseks.
Nagu Censor.NET teatab viitega Suspilnele, teatas ametnik sellest Yedyni Novyni teletoni eetris, vastates küsimusele, miks Prigožinit pärast mässu ei karistata, sest diktatuuriga riigis mässajatele tavaliselt ei andestata.
"Täna võib juba öelda, et tegemist oli Putiniga kokku lepitud erioperatsiooniga. Nende kindralite tuvastamiseks, kes ei olnud Putini ja tema saatjaskonnaga päris kokku häälestatud," märkis Danilov.
Nagu lisas Rahvusliku Julgeolekunõukogu sekretär, on ametist kõrvaldatud kindralite arvust juba arusaamine, osa neist on trellide taga.
https://censor.net/ua/n3436196

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitatud: 08 Aug, 2023 21:41
Postitas Kilo Tango
wk2 kirjutas: 08 Aug, 2023 21:11 NSDC sekretär Oleksi Danilov ütles, et "Wagner" PMK juhi Jevgeni Prigožini mäss oli Vene Föderatsiooni presidendi Vladimir Putini poolt heaks kiidetud erioperatsioon ebalojaalsete kindralite tuvastamiseks.
...
No selle mõtte peale tuleb ka laps täiesti iseseisvalt. Miskipärast ma ei usu seda. Hind, mida maksti oli liiga kõrge. Pigem kasutati asjade sellist käiku eesmärgipäraselt äta (opurtunist, nagu Vene võim on alati olnud).

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitatud: 22 Aug, 2023 16:58
Postitas NGolf
VF Rõbar 22.8.23
Surovikini kõrvaldamise kohta

Uudis Surovikiini ametikohalt kõrvaldamisest - see pole juba paar päeva hästi informeeritud isikute jaoks uudis.

▪️Tegelikult ei muutnud ametlik määrus midagi: Surovikiin kõrvaldati kohe pärast Priogžini mässu.

▪️Endist Vene Õhuväe ülemjuhti hoiti alguses Lefortovo's küsitlemistel ja siis mugavamatel tingimustel (ta suhtles oma abikaasaga rahulikult telefoni teel üldistel teemadel ilma oma asukoha avaldamiseta).

▪️Tema tegevuse puudumise tõttu oli maailma- ja Ukraina meedias kõik selge: tehti kõige uskumatumaid eeldusi, mis ei olnud sugugi kasulikud Vene Föderatsiooni relvajõududele.

🔻Kahjuks ei mõisteta Venemaa reaalsustes ülemisel tasemel eriti hästi (või vastupidi, mõistetakse suurepäraselt), et on olemas sümbolväejuhid. Ja olenemata sellest, millised nad on ja kellelegi kuidas ei meeldiks, põhjustavad sellised otsused ühiskondlikku kõlapinda.

Kuid meil on endiselt sama: kui kedagi kritiseeritakse, siis tähendab, et kritiseeritav on kindlasti õigel teel. See on tõestatud Aleksandr Navalnyi uurimustega.

Halb selles olukorras on see, et väejuhid, kes naudivad sõjaväelaste toetust, lahkuvad ametist, neid kõrvaldatakse või saadetakse määramata ajaks puhkusele. Erandid esinevad: sama Teplinski. Või Lapin (kuigi tema tegelaskuju paljude jaoks on vaidlusalune).

Seega ei pruugi Surovikini kõrvaldamine olla tingimata süüdimõistev otsus, vaid võib-olla ajutine meede.

Vähemalt tahaksime sellesse uskuda.

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitatud: 23 Aug, 2023 10:13
Postitas wk2
Pärast Venemaal ebaõnnestunud Prigožinide mässu jäi mingil kummalisel viisil kadunuks umbes 15 kindralit, teatas Igor Jakovenko. Pärast Prigožini mässu on Venemaa Föderatsioonis täheldatud suurt hulka kadunud kindraleid (umbes 15 inimest), sealhulgas kindral Surovikinit, kaitseministri asetäitjat Jevkurovit ja peastaabi ülema asetäitjat Aleksejevit. Enamik neist kadus kuhugi, samas kui kaks kõrget kindralit sattusid teise ilma. Kremlis käib klannivõitlus, mis võtab endaga kaasa inimelusid. Vene opositsiooniajakirjanik, endine Vene Föderatsiooni riigiduuma asetäitja Igor Jakovenko rääkis sellest intervjuus Natalja Vlashchenkole, mida saab vaadata Vlast&Vlashchenko YouTube'i kanalilt. "Kuid põhimõtteliselt suudab Putin, vaatamata sellele, et ta on muutunud väga nõrgaks ja kaotanud kontrolli paljude protsesside üle, siiski hoida pikale veninud sõja kurssi. Muidugi üritatakse eskaleerida, aga ta lihtsalt ei tee seda, selleks ei ole ressursse,” märkis ekspert. Vene Föderatsioonil ei ole struktuure, mis võimaldaksid täielikku mobilisatsiooni. Putin viiks hea meelega sõja teisele tasemele, kuid ta ei saa seda teha. Jakovenko märkis ka, et tänapäeva Venemaa struktuur on stalinistlikust NSV Liidust väga erinev. Sellistel inimestel nagu Gurulev ja Solovjov on stalinistlikus Nõukogude Liidus kogu aeg fantoomvalud. Kuid Putini režiimil pole lihtsalt võimalust pidada sõda nii, nagu seda tegi Stalin.
https://www.dialog.ua/russia/279656_1692776078

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitatud: 23 Aug, 2023 11:35
Postitas aksel90
Pärast Venemaal ebaõnnestunud Prigožinide mässu jäi mingil kummalisel viisil kadunuks umbes 15 kindralit, teatas Igor Jakovenko. Pärast Prigožini mässu on Venemaa Föderatsioonis täheldatud suurt hulka kadunud kindraleid (umbes 15 inimest), sealhulgas kindral Surovikinit, kaitseministri asetäitjat Jevkurovit ja peastaabi ülema asetäitjat Aleksejevit.
https://www.dialog.ua/russia/279656_1692776078
Kummaline oleks see viis ainult siis, kui Venemaa oleks õigusriik. Aga ei ole. Ei õigusriik ega kummaline.
Jakovenko märkis ka, et tänapäeva Venemaa struktuur on stalinistlikust NSV Liidust väga erinev. /---/ Kuid Putini režiimil pole lihtsalt võimalust pidada sõda nii, nagu seda tegi Stalin.
Midagi pole taevast antud. Ka Stalinil polnud kohe alguses käes sellise struktuuriga riiki, nagu oli pärast kümmekond aastat räiget stalinismi. Ja kui veel paralleele tõmmata, siis oleks asjad väga teistmoodi, kui võõrväed läheneksid Moskvale - küll siis Venemaa vajalikud struktuurid ja sõjamajanduse ka looks, ükskõik, kas tal täna on selleks võimekust ja eeldusi või mitte. Aga me teame, et see on hoopis teistmoodi sõda, siin etendab Venemaa pigem tollase Saksamaa rolli.

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitatud: 23 Aug, 2023 11:49
Postitas Kriku
Omal maal kaitsesõda pidada on alati lihtsam.

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitatud: 23 Aug, 2023 19:28
Postitas POZ
Ilmselt sepka aga väidetavalt on Prigozhini lennuk alla kukkunud.

Utkin olevat ka samal lennul olnud.


https://x.com/nexta_tv/status/169439233 ... ov-zvb5v2A

https://x.com/gerashchenko_en/status/16 ... ov-zvb5v2A

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitatud: 23 Aug, 2023 20:04
Postitas laifstaile
Seda juttu räägitakse juba suurtes meediamajades ka, et Kokk on surnud...
https://news.sky.com/story/ten-killed-i ... t-12946006
aga noh
räägitakse raketi tabamusest...
https://twitter.com/maxseddon/status/16 ... 0680361239
lisaks, et Kokk lavastas surma...
aga 8 laipa on leitud 10-st eks aeg toob selgust...

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitatud: 23 Aug, 2023 20:10
Postitas nimetu
Maakeeles sama asi. Väidetavalt olla tõesti ka Prigožin pidanud seal lennukis olema.
https://www.err.ee/1609074044/venemaal- ... i-prigozin
Kummaline öelda, aga ei tundu isegi üllatav, et Prigožin võis oma lõpu taoliselt kombel leida.

Samal ajal pidavat Suurbritannia Wagneri terroriorganisatsiooniks kuulutama. On sellest organisatsioonist enam midagi järgi?

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitatud: 23 Aug, 2023 20:20
Postitas Saturn
Kui see tõeks osutub, siis sai täpselt 2 kuud elada peale oma marssi.

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitatud: 23 Aug, 2023 20:30
Postitas Kriku
Edasine arutelu Prigožini võimaliku otsa kohta palun lahkesti Vagneri bande teemasse: viewtopic.php?p=803214#p803214

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitatud: 29 Aug, 2023 20:25
Postitas ruger
Kreml andis eriteenistustele hoiatuse valmistuda võimalikuks uueks mässukatseks.

Кремль приказал спецслужбам готовиться к угрозе нового военного мятежа
Дана команда "не допустить выступлений".
https://twitter.com/finanzru/status/1696248915610198138

Kreml usub, et pärast Jevgeni Prigožini likvideerimist Venemaal on oht uueks sõjaliseks mässuks. Sellest teatasid ajalehele The Moscow Times kaks Kremlile lähedalseisvat vestluskaaslast ja varem õiguskaitseorganites töötanud valitsusametnik.

Luureagentuurid juba töötavad selle nimel, et kontrollida ja ära hoida "rallit", nagu Wagner korraldas juuni lõpus, ütlesid allikad.

Moskvast vähem kui 200 km kaugusele lähenenud tankid jätsid enam kui kaks aastakümmet valitsenud Vladimir Putinile kustumatu mulje. Prigožin mitte ainult ei trotsinud armee käsku, vaid eiranud ka presidendi isiklikku korraldust ning seetõttu peeti teda ohuks režiimile, ütlesid neli võimudele lähedal asuvat allikat ajalehele The Moscow Times.

Prigožini pärand on Ukraina, Aafrika ja Lähis-Ida lahingukogemusega sõjaväeüksused, mida toetab telegrammikanalite ja poliittehnoloogide meediaimpeerium. Ja praegusel kujul ei suuda Kreml Wagnerit hoida, ütlesid allikad ajalehele The Moscow Times: ERK läheb laiali.

"Paljud Wagneri liikmed usuvad, et võimud võivad olla taga (Prigožini surm). Ja võimud ei saa selliseid riske eirata,” ütleb International Crisis Groupi analüütik Oleg Ignatov.

Kaks päeva pärast Prigožini likvideerimist allkirjastas Venemaa president Vladimir Putin dekreedi, mis kohustab wagneritelt truudust vanduma. Kõik sõjaväeväliste poolsõjaväelaste, sealhulgas vabatahtlike pataljonide ja territoriaalkaitse liikmed on kohustatud andma riigilipu ees vande ja vanduma kaitsta "põhiseaduslikku korda".

"Putin tahab Wagnerit rangemalt kontrollida, et tagada, et ta ei korduks tulevikus," ütles Londoni Kuningliku Ühisteenuste Instituudi teadur Natia Seskuria. Tõenäoliselt on Prigožini toetajate hulgas neid, kes vannet ei anna, ütles Sescuria: "See võib Putinile pikemas perspektiivis probleeme tekitada."

Ilmselt peab Putin uue mässu või vandenõu ohtu üsna realistlikuks, kirjutab poliitikaanalüütik Abbas Galljamov. Sellest annab tunnistust vähemalt see, et Putin läks Prigožini likvideerimisele, kuigi see seadis ohtu paljud projektid. See viitab sellele, et Putini prioriteedid on võimu säilitamine, mitte väljapoole laienemine, märgib Galljamov.

„Putini probleem on selles, et tema kuvand on tuhmunud ega ole enam vastamast Venemaa nõudmisele tugeva ja otsustava juhi järele, kes saavutaks eesmärgid kiiresti ning minimaalsete kulude ja ohvritega. See juhtus pärast ebaõnnestunud operatsiooni Ukraina vallutamiseks ja sõja üleminekut pikaleveninud etappi, ”ütleb Ignatov rahvusvahelisest kriisirühmast.

"Sai selgeks, et Putin on kaotamas sellistele karismaatilistele tegelastele nagu Prigožin, kes on valmis rääkima tõtt ja aktsepteerima asju nii, nagu nad on," ütleb ekspert.
https://www.moscowtimes.ru/2023/08/28/k ... zha-a53221

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitatud: 07 Okt, 2023 8:49
Postitas Miki
2022. aastal sõlmis Wagner PMC lepingu Hiina ettevõttega kahe luuresatelliidi omandamiseks üle 30 miljoni dollari eest. Need satelliidid aitasid Wagneri luureoperatsioone nii Venemaa sissetungi ajal Ukrainasse kui ka Aafrikasse. Leping võimaldas Wagneril saada kõrge eraldusvõimega satelliidipilte, sealhulgas Ukrainast, Aafrikast ja võib-olla ka Venemaa territooriumilt. Need satelliidipildid mängisid rolli ka Wagneri operatsioonide abistamisel juunis toimunud nurjunud mässu ajal: "Euroopa julgeolekuallika sõnul puudutasid need pildid eelkõige Venemaa operatsioonide peakorterit Doni-äärses Rostovis Ukrainas, mille Wagner aastal hõivas. mäss, muud linnad teel Moskvasse ja muud sõjaliselt huvipakkuvad paigad, eriti Groznõi, Kremli-meelse Tšetšeenia juhi Ramzan Kadõrovi tugipunkt.
https://www.france24.com/en/live-news/2 ... r-contract

Re: Prigozhini marss Moskvasse

Postitatud: 05 Nov, 2023 9:36
Postitas Kriku