www.militaar.net

Võib-olla ajaski, kes teab. Aga teada saades võinuks siiski olukorrale konkreetse hinnangu anda, täpselt nagu Ilmar Raag soovitas. Praegu oli hulk aega vingerdamist, kuniks meeskond suutis olukorda hinnata ja mingi strateegiaga välja tulla. Võiks Jüri Rataselt vabandamist õppida

AMvA kirjutas: ↑06 Sept, 2023 8:57Ma üldiselt eristaks otsest valetamist sellest, kui oled halvasti või vääralt informeeritud. Ma ei välistaks üldse fakti, et ta abikaasa ajas talle kägu.

Jätkuv jutt "äride kokku pakkimisest" on vastuolus kõigi asja kohta avaldatud andmetega. Ülima tõenäosusega on see vale.

Nagu juba ülal öeldud, mistahes süüdistuse valetamises saab ju lõpuks ümber lükata subjektiivsuse argumendiga. Ükskõik kui tugevatele tõenditele saab alati vastata, et kahju küll, aga sel hetkel ma siiski ei teadnud millestki midagi - ma lihtsalt olengi selline... Kuna nii saab vastata ükskõik millisele valetamise süüdistusele, on selline vastus väärtusetu ja argument ei kvalifitseeru.

Sündmuste ajatelg ja KK ütlemised videos.
https://www.youtube.com/watch?v=YdUTaNXeq0w&t=1011s

Some kirjutas: ↑06 Sept, 2023 9:02 Võib-olla ajaski, kes teab. Aga teada saades võinuks siiski olukorrale konkreetse hinnangu anda, täpselt nagu Ilmar Raag soovitas. Praegu oli hulk aega vingerdamist, kuniks meeskond suutis olukorda hinnata ja mingi strateegiaga välja tulla. Võiks Jüri Rataselt vabandamist õppida

Jaa, sellega ma olen 100% nõus, et see on Kaja Kallase poolt absoluutne suhtekorralduslik megaämber. Nii selliseid asju ei aeta.

AMvA kirjutas: ↑06 Sept, 2023 9:16

Some kirjutas: ↑06 Sept, 2023 9:02 Võib-olla ajaski, kes teab. Aga teada saades võinuks siiski olukorrale konkreetse hinnangu anda, täpselt nagu Ilmar Raag soovitas. Praegu oli hulk aega vingerdamist, kuniks meeskond suutis olukorda hinnata ja mingi strateegiaga välja tulla. Võiks Jüri Rataselt vabandamist õppida

Jaa, sellega ma olen 100% nõus, et see on Kaja Kallase poolt absoluutne suhtekorralduslik megaämber. Nii selliseid asju ei aeta.

savikas tegi kogu aeg selliseid asju ja populaarsus aina kasvas.

Mulle tundub üha enam, et kogu Eestis tervikuna ei tulegi vist lahendust enne, kui kohtu kaudu kasvõi riigikohtuni välja saab läbi vaieldud ja otsustatud esialgu kaks, ja seejärel võib olla veel kari küsimusi. Sest siin on kaks eri poolt, kes elavad justkui erinevas reaalsuses. Jutt käiks põhimõttelisest kohtuvaidlusest Kaja Kallase ja suisa kõigi tema pooldajate vastu, et kas Kaja Kallas (ja kõik teised samade argumentidega seda õigustavad sõnavõtud) valetas ERR-i eetris (ja ka edaspidi) või rääkis sulatõtt.
*Kui Starki veoauto vedas veremaale ja veremaal kaupa, ja kui selle juures dokumentides olid märgitud (ka saajateks) ainult Eesti firmad, siis kas toimus vereäri või mitte. Ühe poole (nimetame neid Kaja Kallas koos oma pooldajatega) seisukoht on, et siis ei toimu vereäri, aga enamuse (st teise vaidleva poole) inimeste (ja ka terve loogika) jaoks, kui rattad veerevad veremaal ja kaup jäetakse veresse ja kaup, mis seejärel juba asub veremaal, antakse üle veremaa päritolu ettevõtetele on see vereäri. Seda kõike kontekstis, et antud konkreetsel juhtumil on veremaa näitel tegemist riigiga, kes peab röövellikku anastussõda oma naaberriigi Ukrainaga, ja kelle vastu on kehtestatud seetõttu laialdased sanktsioonid millega ka Eesti on liitunud. EV kohtu seisukoht selles asjas oleks väga tervitatav, sest siis oleks kohe teada kuidas kõik riigialamad või Eesti riigis toimetajad käituda võivad. Ja see seisukoht peaks saama teatavaks kõigile meie partneritele kasvõi üle kogu maailma. Et milline siis on Eesti Vabariigi kõrgeim (ja vajadusel ka seadusandlikult kinnitatud) seisukoht selles küsimuses. (Selle küsimuse otsustamisel, et "on vereäri" tulevad juba uued alamküsimused, täpselt samamoodi tulevad uued küsimused juhtumil, kui kohus otsustaks, et "ei ole vereäri" aga need jätame praegu kõrvale.
*Teine küsimus on kuidas tõlgendada äri kokku pakkimist. Sanktsioonide perioodil on ettevõte (Stark) asunud teostama vedusid. Veoste maht on tõusnud. Veosed on suunal Eesti Vabariigist Veremaale. Veremaalt Eesti suunal liiguvad tagasi veoautod tühjalt. Finantsdokumendid näitavad selgelt kordades käibemahu tõusu. Siia lisandub küllalt kaudseid materiale, näiteks kasvõi seegi, et veosteks oleva kauba kasutaja veremaa-poolne partner ei tea, ega ole mitte midagi kuulnud äri kokkupakkimisest. jne Antud veoste ekspedeerimist tehakse edasi jätkuvalt pea 15 kuud. Seejuures esimene osapool väidab, et lõpetas selle tegevuse kuu aja jooksul. Ja nüüd fakti tuvastamisel lubab jälle lõpetada kuu aja jooksul. Üks pool (Kaja Kallas koos pooldajatega) väidab, et ettevõtet pakiti veremaal kokku. Teine pool väidab, et nende faktide alusel tuleb antud ettevõtte või ettevõtete grupi poolt teostatud veod koos kaupadega tervikuna kuulutada ettevõtte tegevuse laiendamiseks veremaal.
Kui need otsused on Eesti Vabariigis enam-mitte-edasi-vaidlustataval-kujul tehtud, siis ongi seisukoht olemas, ja saame selle kaasuse üle vaadata nüüd juba uuesti algusest peale iga sõnavõttu, kes siis Eesti Vabariigis valetab ja laimab ja kahjustab teiste isikute (ja sealhulgas ka kogu meie riigi) mainet, ja kes ajab õiget juttu.
Seni räägib kumbki osapool lihtsalt oma juttu ja võib öelda, et dialoogi poolte vahel pole veel tekkinudki.
Kui need põhjapanevad otsused on tehtud, siis saab hakata ka analüüsima olukorda ja teha järeldused, mida sellises olukorras sellises riigis üldse eraisikutelt, ametkondadelt jne üldse oodata saab, või kellele mingisugusedki puudusi või vajakajäämisi ette heita saab, või keda riigimehelikkuse eest kiita saab. Näiteks saab siia küllalt asutusi panna, aga kõige rohkem tõenäoliselt tahaks rahvas arusaada, et kas või millega Eesti Vabariigi õigusorganid peaksid tegelema. (Kordan veelkord, kes mida usub või usaldab, on hoopis ise teema).
Peaministri rahaküsimused on hoopis ise teema, aga koos usaldusküsimusega saavad siiski olema kahjuks seotud antud kaasuste otsuste variantide korral.
Aga kogu selle saaga klattimise juures võib kaheldamatult öelda (kahjuks küll irooniaga), "Palju õnne meile kõigile, Palju õnne Eesti Vabariigile oma maine hävitamisel". Paljalt sellise asja kohtusse jõudmine ja selle ümber vaidlemine on juba meeletu mainekahju, aga mida arvavad edaspidi või kuhu liigitavad meid edaspidi meie liitlased, kui me peaksime riiklikul tasemel selle kõik heaks kiitma.

Peeter kirjutas: ↑06 Sept, 2023 9:44Mulle tundub üha enam, et kogu Eestis tervikuna ei tulegi vist lahendust enne, kui kohtu kaudu kasvõi riigikohtuni välja saab läbi vaieldud ja otsustatud esialgu kaks, ja seejärel võib olla veel kari küsimusi.

Sa paned kohtule liiga suuri ootusi. Kohus ei ole absoluutse tõe allikas või oraakel. Kohtumenetluse eesmärk on õigusvaidluste lahendamine ja põhiseaduslike väärtuste tagamine. Õiguslik vaidlus võib laheneda ka risti vastupidi teadaolevatele faktidele. See ei muuda neid fakte olematuks. Ehk siis, juriidiline fakt ja fakt tavatähenduses on erinevad asjad.

kõik on nii korrektsed ja täpsed: PM abikaasa on kõige korrektsem ja täpsem rahandusinimene (näiteks tema ettevõtte majandusaasta aruandeid), Pm ei valeta ega vassi (kõik küsimused on saanud vastuse), kõik küsimused on saanud vastuse (komsijonidest komisjonidesse), kapo on teinud väga head tööd .. jätkuvalt (pidevalt veremaale vedusid korraldav abikaasa ei ole täiendava riski allikas), maksu ja tolliamet on teinud väga tõhusat kontrolli vere veoste üle (pistelist, kõiki vedusid ei jõua kontrollida), maksu tolliamet teostab head järelevalvet Eestis toimuva majandustegevus üle (pm abikaasa ettevõtte aruanded), ettevõtete auditeerimine on audiitorite koja poolt nõutud tasemel (vandeaudiitor kinnitab oma allkirjaga pm abikaasa ettevõtte aruanded) riigikogu komisjonid teevad tõhusat tööd (.....).

Kriku kirjutas: ↑06 Sept, 2023 9:50

Peeter kirjutas: ↑06 Sept, 2023 9:44Mulle tundub üha enam, et kogu Eestis tervikuna ei tulegi vist lahendust enne, kui kohtu kaudu kasvõi riigikohtuni välja saab läbi vaieldud ja otsustatud esialgu kaks, ja seejärel võib olla veel kari küsimusi.

Sa paned kohtule liiga suuri ootusi. Kohus ei ole absoluutse tõe allikas või oraakel. Kohtumenetluse eesmärk on õigusvaidluste lahendamine ja põhiseaduslike väärtuste tagamine. Õiguslik vaidlus võib laheneda ka risti vastupidi teadaolevatele faktidele. See ei muuda neid fakte olematuks. Ehk siis, juriidiline fakt ja fakt tavatähenduses on erinevad asjad.

Panen või mite, aga asi ju praegu nii on. Üks pool ütleb, et seda poleks tohtinud teha, aga teine pool ütleb vastu, et ma polegi teinud seda, ma tegin hoopis toda. See on ju igatpidi näha, eilses ERR-i debatis oli ju seda väga hästi näha. Kumbki leer räägib ühest ja samast asjast oma juttu ja teise poole juttu absoluutselt ei aktsepteeri. Mulle kunagi sellist asja selgitas tuttav "nurgaadvokaat", kes jagas kogemusi kuidas ta ennast vajadusel justkui mõlema tooli peale sättib ja kuidas mingite rünnakute (juriidiliste) puhul ennast kaitsta ehk miks vastane teeb mingeid käike, mida ta sinu vastustest loodab ja mida sa teha ei tohi või just tegema peaksid. Päris huvitav loeng oli. Üks osa sellest oli, et võimalusel eira kõike, mis sulle öeldakse, või kirjutatakse (ka tähitud). Aja tuimalt oma jutupunkte edasi. Isegi kui sulle tehakse puust ja punaseks selgeks, kuidas sa vahele pihku oled jäänud, tee nägu, et sa ei kuulnud ja et sinu ajju ei jõudnud sõnagi, mis räägiti ja pane jälle tuima edasi. Tähitud kirju ära vastu võta, kui trehvasid võtma, siis väida, et ümbrikus polnud midagi, ainult tühi leht. Et kui sa samas oled teisel pool, siis pea meeles, et kirja saadad tähituna koos selle sisu fikseerimisega notari juures. jne jne. Ütlen veel, et päris huvitav ja silmiavav vestlus oli tookord. Ja täna näen ma siin seda sama mulle juba ammu varem nurgaadvokaadi poolt selgitatud käekirja. Ühe poole väitel pole mingeid probleeme mitte kuskil, pelgalt oponentide peades, ja teise poole arvates on see esimene pool moraalitud kahepalgelised valetajad.
Ja kui kohus otsustab, et see kõik ongi õige, siis ongi kõik õige. Ja siis selgubki, et Eesti Vabariigis võib ka kõige kõrgemal tasemel väita, et kui üldse on mingitki äri veremaal, siis ongi see tegelikult ainult pelgalt äri kokkupakkimine veremaal. Või selgub, et selline tegevus veremaal on ikka küll äri ajamine veremaal ja käibekasv on vastupidi väidetele äri kokku tõmbamisest ikkagi tegelikult hoopis tegevuse laiendamine.

Peeter kirjutas: ↑06 Sept, 2023 10:20

Kriku kirjutas: ↑06 Sept, 2023 9:50

Peeter kirjutas: ↑06 Sept, 2023 9:44Mulle tundub üha enam, et kogu Eestis tervikuna ei tulegi vist lahendust enne, kui kohtu kaudu kasvõi riigikohtuni välja saab läbi vaieldud ja otsustatud esialgu kaks, ja seejärel võib olla veel kari küsimusi.

Sa paned kohtule liiga suuri ootusi. Kohus ei ole absoluutse tõe allikas või oraakel. Kohtumenetluse eesmärk on õigusvaidluste lahendamine ja põhiseaduslike väärtuste tagamine. Õiguslik vaidlus võib laheneda ka risti vastupidi teadaolevatele faktidele. See ei muuda neid fakte olematuks. Ehk siis, juriidiline fakt ja fakt tavatähenduses on erinevad asjad.

Panen või mite, aga asi ju praegu nii on.

Ei ole. Sellest, et üheski kohtuotsuses pole fikseeritud, et keegi valetas, ei saa järeldada, et ta ei valetanud. Seda ka siis mitte, kui kohus on asja arutanud.

Minu jaoks on see teema ammendunud. Asja on püütud kunstlikult elus hoida, mingeid uusi FAKTE lisandunud ei ole.

Üleskistud teemad nagu oleks KK raha pärinenud tundmatust kohast on osutund vääraks (KAPO kinnitas seda), esilekerkinud spekulatsioonid et ta on oma karjääri kohta valetanud on osutunud valeks (leitav nii kodulehelt kui ka tolleagse büroo juhtkonna eilne kinnitus), väited et ta/abikaasa on Venemaa poolt šantažeeritav on väär (KAPO kindlasõnaline kinnitus + lisakontrolli andmed + kehtivad saladuseload, mis vähimagi kahtluse korral tühistataks).

Lauale on jäänud suht ümmargune teema kas ta teadis/oleks pidanud teadma/ kuidas reageerima Vene-vedudele. See on puhas sõna-sõna vastu olukord ja lõpuni tõde ei saa me kunagi teada.
Rahvas tundub, et on selgitustega rahule jäänud või andeks andnud. Seda kinnitavad ka erakondade toetusreitingud - reform on jätkuvalt kõige populaarsem partei.
https://www.delfi.ee/artikkel/120229540 ... al-toetust

Oma järeldused peavad siit tegema nii KK, kui ka ajakirjandus.
KK abikaasa selge vastutuse ju võttis, müües maha Starki aktsiad ning eemaldudes kõigist selle ettevõtte tegevustest. Väidetavalt ei olnud kõige tulusam tehing.
Ajakirjanduse ülesanne on eelkõige kontrolitud ja kvaliteetset informatsiooni vahendada, et valija saaks teha kaalutletud otsuse. Praegu toimuv on ammu need piirid ületanud ja minu tugev soovitus oleks küll mõnel peatoimetajal kapist välja tulla, panna end valimistele kirja ja rääkida Eesti poliitelus kaasa koos võimaliku rahva mandaadiga (nagu nt Samost mõni aasta tagasi tegi, küll edutult). Ei ole päris nii, et mõni peatoimetaja ainuisikuliselt otsustab mõni kuu peale valimisi, kes on sobilik ja kes mitte...

Opositsioon teeb oma tööd, kuid järjekordselt tõestas, et vinti üle keerates saavutatakse loodetule vastupidine tulemus (v.a EKRE hardcore valija, kellele selline teater meeldib). Need komisjonide-istungid ja spekulatsioonid on neid endid naeruvääristanud ja selliseid Sibulaid-Reinsalusid jt on hiljem raske tõsiselt võtta.
Tagantjärgi tarkusena oleks kuskilt maalt olnud mõistlikum KK'l omas mahlas praadida, kui hakata pärima mingeid laenulepinguid, raha päritolu jm. Oli ju ammu teada, et KK on läbinud kõik taustakontrollid ning 350k + EURi teadmata aktivat poleks päris kindlasti jäänud nende tähelepanuta.

Isiklikult on kõige suurem pettumus olnud presidendi roll - on ju tema institutsioon ellu kutsutud sõltumatult tasakaalustama valitsuse-riigikogu tööd. Sellega pole ta ilmselgelt hakkama saanud ja pooli valides on ta jätnud endast pigem väiklase ja kättemaksuhimulise mulje (Riigikantselei case, kus ta nii resoluutselt küll enda asutuse juhti tagasiastuma ei kutsunud, vaatamata sellelele et asutuse eelarve oli maiks sirgeks löödud).
Nii ongi Riigikogu juba kevadest töövõimetu ja pole näha, kuidas see töövõime taastuks. Oksemaitset iga tööpäeva hommikusse on lubatud juba kevadest ühe opositsioonierakonna juhi suu läbi.
Selle umbsõlme lahtisõlmimise võti on presidendi käes, õigupoolest just selleks tema institutsioon ellu on kutsutud. Pooli valides ta oma rolli täita ei suuda.

----
Kui vaadata seda Milneti teemat - "Stark Logistics ja AS Metaprint Venemaa äri", siis skandaali käigus selgus, et venesuunalise logistikaga tegeleb aktiivselt Eestis enamik valdkonna ettevõtteid (100+). Logistikaettevõte on nagu postiljon, kes saadetised punktist A punkti B viib, vastutades et kaup on legaalne ning ühtegi sanktsiooni ei riku. Iga päev ületab meie idapiiri kümneid veokeid, mis vaevalt tühjade koormatega sõidavad. Ja igaühe sisu kontrollitakse piinliku täpsusega. Kas see kaubavahetus peaks toimuma sellises mahus või mitte - mina isiklikult küll leian et vähendamiseks on ruumi. Ka ei pea Luxexpress mugavasti inimesi Piitrisse tassima 12x ööpäevas. Vabalt võiks inimesed Narva maha potsatada ja jala piiri ületada ning sealt edasi ise vaadata, kuidas oma armastatud kodumaal rännata.

Tuua Operaili samasse kaasusesse on natuke küüniline - nende omanduses olevate vagunite peamine klient oli Vene riigiraudtee, kes kasutab neid platvorme ka sõjatehnika jm transporidks rindele.

Eraldi teema on Metaprintid, Wolf Groupid jm, kellel tänaseni aktiivne majandustegevus Venemaal. Ühtepidi on neid väga lihtne ja õigustatud hukka mõista. Teistpidi teemasse sisse süüvides tuleb mõista, et Venemaal on äri lõpetamine on tehtud sisuliselt võimatuks. Kui sa just ei ole valmis oma vara Vene oligarhidele 1 rublikuga ära kinkima. Viimase puhul peab arvestama,et see võib tähendada ka Eesti emafirmade pankrotte.
https://www.aripaev.ee/uudised/2023/09/ ... pankrotiga
Seega Venemaal äri lõpetamine on nagu Schrödingeri kass - sa samaaegselt lõpetad ja ei lõpeta oma äri. Isegi kui äri lõpetamise soov on siiras, ei pruugi see lihtsalt täna võimalik olla. Ja Metaprinti puudutavates küsimustes tuleb pöörduda ikka Meta juhtkonna poole. See, kui siiras/mitte on Meta olnud oma tehase sulgemise osas võib lugeda siit - https://www.aripaev.ee/uudised/2023/09/ ... nam-ei-tea
Praegu toimuv laussõim ja näopeks ettevõtjate suunal peletab viimasedki töötlevad tööstused Eestist minema. Kas see on meie soovitud tulem, on iseasi.

Loomulikult tuleb siinkohal eristada ettevõtteid, kes majandusliku kasu eesmärgi nimel ei soovi Venemaaga äri ajamist lõpetada (kasvõi mõned kütsifirmad, kes mõne sendise allahindluse nimel ei pea paljuks sealt gaasi jms osta) vs need ettevõtted kes võitlevad oma ellujäämise nimel.
----

Asi millest me palju pole rääkinud, kuid peaks, on see kuidas on juba praegused sanktsioonid mõjutanud meie majandust. Arve maksame me kinni ühiselt. Hetkel tundub, et nõuame järjest rohkem sanktsioone, aga järelmitega (jahtuv majandus, vähenenud tööhõive jms) ei ole nagu nõus silmitsi seisma - tahame ikka sama palju pensionit, sama suurt kaitseelarvet jne. Seda arutelu tuleks meil rahulikus õhkkonnas pidada - et lisaks suurtele uhketele Ukrainat toetavatele deklaratsioonidele oleme päriselt nõus ka natuke püksirihma pingutama hea eesmärgi nimel.

gooligan kirjutas: ↑06 Sept, 2023 10:53Üleskistud teemad nagu oleks KK raha pärinenud tundmatust kohast on osutund vääraks (KAPO kinnitas seda), esilekerkinud spekulatsioonid et ta on oma karjääri kohta valetanud on osutunud valeks (leitav nii kodulehelt kui ka tolleagse büroo juhtkonna eilne kinnitus), väited et ta/abikaasa on Venemaa poolt šantažeeritav on väär (KAPO kindlasõnaline kinnitus + lisakontrolli andmed + kehtivad saladuseload, mis vähimagi kahtluse korral tühistataks).

Lauale on jäänud suht ümmargune teema kas ta teadis/oleks pidanud teadma/ kuidas reageerima Vene-vedudele. See on puhas sõna-sõna vastu olukord ja lõpuni tõde ei saa me kunagi teada.

Peaminister on korrutanud, et tema abikaasa äripartnerid tegelesid oma ettevõtte "kokku pakkimisega". Tegelikkuses nad laiendasid oma tootmist ja profileerisid seda ümber teistsugusele sisendile sedamööda, kuidas sanktsioone laiendati. Praeguste teadmiste valguses on see "kokku pakkimise" jutt ülima tõenäosusega vale.

Kutsun üles säilitama fookust. Maksudebatt ei puutu vähimalgi määral teemasse. 4 teemavälist postitust eemaldatud.

Akf tympsa postitas teises lõimes sellise uudise:
https://www.err.ee/1609090385/sanktsioo ... d-rikkudes

Agressorriikidesse saadetakse sanktsioonidealust kaupa ka legaalselt, kuid neid lubasid saab väga harva. Näiteks on sel aastal transiidiks ning importiks ja ekspordiks väljastatud vaid viis eriluba. Pärast täiemahulise sõja algust on eriloa saanud ka peaministri skandaali kiskunud Stark Logistics.

"Sanktsioonide andja on teatud kaupade puhul ette näinud üleminekuperioodi ehk neile ettevõtetele, kellel on sõlmitud tarnelepingud enne kindlat kuupäeva, antakse reeglina kuni kolm kuud, et oma tarnelepingut täita," ütles Kutti.

Hmm, miks Stark eriloa sai, loogilisem olnuks, et Metaprint vajanuks seda?

Juba teemasse postitatud: viewtopic.php?p=805830#p805830 .

Kriku kirjutas: ↑06 Sept, 2023 7:52Niisiis, kui varasemate lepingute täitmiseks sai eriloa, siis milleks oli vaja tootmist Venemaal ümber profileerida lehtmetallilt toorikutele?

Kas eriloa saamist mõjutas asjaolu, et üks osalistest on PM abikaasa?

---

LISATUD: Arusaamatu spekulatsioon volinikukoha ja EP valimiste kohta läks ka väetiseks. Veelkord, hoitagu fookust!