430. leht 500-st
Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
Postitatud: 17 Nov, 2020 15:50
Postitas Lemet
Et siis väljaõpe kahurilihaks algas juba laste huviringidest. Tõeline nõukaparadiisi "hea" tovarištši!
Ei saa ma sellisest loogikast aru...et kui näiteks skautidena saaksid organisatsiooni liikmed sukeldumislitsentsi või viis langevarjuhüpet tehtud, siis oli see saatanast ja kahuriliha ettevalmistamine.

Järsku oleks ikka tegu noorte vaba aja sisustamise ja huviäratusega.
Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
Postitatud: 17 Nov, 2020 16:24
Postitas AndresTy
Ma siiski võtaks seda väga põhimõttelise erinevusega. Eeldan, et Eesti skaudid õpivad - ja see on ka meie skautluse siiras algpõhjus - seda ikkagi oma riigi kaitsmise võtmes. Kui palju oli riigikaitselist tegelikku algpõhjust ekspansiivsel-agressiivsel sovjetimaal (kui silmakirjalik punaretoorika välja jätta)?
Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
Postitatud: 17 Nov, 2020 16:24
Postitas AMvA
Lemet kirjutas: Et siis väljaõpe kahurilihaks algas juba laste huviringidest. Tõeline nõukaparadiisi "hea" tovarištši!
Ei saa ma sellisest loogikast aru...et kui näiteks skautidena saaksid organisatsiooni liikmed sukeldumislitsentsi või viis langevarjuhüpet tehtud, siis oli see saatanast ja kahuriliha ettevalmistamine.

Järsku oleks ikka tegu noorte vaba aja sisustamise ja huviäratusega.
Teema on ja "kas N Liidus oli midagi head"
Kui kellelegi poleks N Liidus pähe tulnud mõte, et sõjaväe ja sõja jaoks on võimalik kahuriliha edukalt juba noorest peast alates kasvatada, siis poleks ka kõiki neid ringe lihtsalt olnud.
Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
Postitatud: 17 Nov, 2020 17:11
Postitas Kapten Trumm
See "mitte kahuriliha noorest peast kasvatada" on selge jamajutt.
NSVL-s saadi hulga paremini (kui näiteks meil täna) aru, et varustada sellist suurt tööstus- ja militaarriiki tehniliste oskuste (ja mis kõige tähtsam - huviga) inimestega on vaja sellega tegeleda sellest hetkest, kui inimene suudab haamrit peos hoida.
Meil seda kahjuks täna ei taibata. Sedasi on saanud hakkama siiani, sest meil on tööstusega lood kehvavõitu ja armees piisab üldiselt autojuhilubadest (kuna tõsisem sõjatehnika puudub), mida on võimalik ka ajateenistuses anda. Ja meil ollakse harjunud andma kõike vastutust sisaldavat tegevust kaadrisõjaväelastele. Üks minu kolleeg oli nõuka sõjaväes hävituslennukite sihitaja. Mitte ei andnud häälkäsklusi "sihtmärk suund 140, kõrgus 70", vaid oli automaatse juhtimissüsteemi operaator.
Neid ringe oli vaja ka tsiviilsektorisse ja nendega tegeleti juba WWII eel. Minuvanune on kindlalt pidanud lugema raamatut kangelaspioneer Volodja Dubininist, kes õndsal rahuajal 1930ndatel Krimmis lennutas oma mudellennukeid.
Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
Postitatud: 17 Nov, 2020 17:21
Postitas Kapten Trumm
AndresTy kirjutas:Ma siiski võtaks seda väga põhimõttelise erinevusega. Eeldan, et Eesti skaudid õpivad - ja see on ka meie skautluse siiras algpõhjus - seda ikkagi oma riigi kaitsmise võtmes. Kui palju oli riigikaitselist tegelikku algpõhjust ekspansiivsel-agressiivsel sovjetimaal (kui silmakirjalik punaretoorika välja jätta)?
Meie riigi kaitsmine Eesti kodanike poolt toimub enamasti triviaalsete tehniliste vahenditega, mida on võimalik rahuldaval tasemel 8 kuuga selgeks õpetada ning pole vajadust kulutada ressursse koolilastele elektroonika õpetamiseks.
Nõuka armee relva-arsenal oli vähemalt kaks suurusjärku komplitseeritum kui see, mis meil täna on. Meil on täna suur probleem juba üsna pisikeste võimearendustega, kuna pole inimesi ja nende õpetamine võtab tohutult aega. Ja pole seepärast, et pole huvi ja tahtmist. Ilma huvi ja tahtmiseta kellegile midagi vägisi õpetada on väheproduktiivne.
Kui konstrueerida selline teoreetiline olukord, et USA värske president saab valgustuse osaliseks ja kingib Eestile 200 sõjalennukit (just selline arv siin omal ajal oli) ja 45 Patriot õhutõrjesüsteemi (arv saadud samamoodi) ning annab rahalist abi nende ülalpidamiseks, niiet Eesti peab leidma ainult inimesed nende võimete käitamiseks, siis suure tõenäosusega kukuks see üritus läbi põhjusel, et me ei leia piisavat arvu asjast huvituvaid inimesi, kes leiaks sellest oma unistuste elukutse, on valmis seda õppima ja seda kõike püsti hoiaks. Ka siis, kui me neid arve 10 korda vähendaks, ei leiaks. Nuti-pehmopõlvkonnas ei leidu lihtsalt inimesi, kes näeks midagi põnevat valveteenistuses 24/7 või petroolist haiseva lennuki remontimises.
Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
Postitatud: 17 Nov, 2020 17:33
Postitas AndresTy
Hitlerjugendis oli ka palju huvi ja tahtmist...
Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
Postitatud: 17 Nov, 2020 17:37
Postitas Dr.Sci
Kapten Trumm kirjutas:
Neid ringe oli vaja ka tsiviilsektorisse ja nendega tegeleti juba WWII eel. Minuvanune on kindlalt pidanud lugema raamatut kangelaspioneer Volodja Dubininist, kes õndsal rahuajal 1930ndatel Krimmis lennutas oma mudellennukeid.
Aga häid lennukeid tegi...
Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
Postitatud: 17 Nov, 2020 17:44
Postitas Kapten Trumm
Lemet kirjutas: ALMAVÜ tegevusring oli ju palju laiem. Algas jah autojuhtide ja radistidega, lõppes aga akvalangistide, langevarjurite ja pilootidega.
Sellel ALMAVÜ teemal on üllatavaid paralleele igihalja tsiviilkaitse teemaga - kuna sellest on üldiselt vähevõitu teada, siis võimaldab see igasugu parteitrollidel publitseerida lollusi ja pooltõdesid. Meenutage või "nomeklatuurset tsiviilkaitset"
ALMAVÜ väljund oli kaheosaline
1. valmistada ette spetsialiste (aja)teenistuseks nõuka armees
2. äratada noortes huvi mingi sõjalise eriala vastu - tagamaks piisavalt sisseastujaid sõjakoolidele.
Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
Postitatud: 17 Nov, 2020 18:09
Postitas wudu
AMvA kirjutas:Lemet kirjutas: Et siis väljaõpe kahurilihaks algas juba laste huviringidest. Tõeline nõukaparadiisi "hea" tovarištši!
Ei saa ma sellisest loogikast aru...et kui näiteks skautidena saaksid organisatsiooni liikmed sukeldumislitsentsi või viis langevarjuhüpet tehtud, siis oli see saatanast ja kahuriliha ettevalmistamine.

Järsku oleks ikka tegu noorte vaba aja sisustamise ja huviäratusega.
Teema on ja "kas N Liidus oli midagi head"
Kui kellelegi poleks N Liidus pähe tulnud mõte, et sõjaväe ja sõja jaoks on võimalik kahuriliha edukalt juba noorest peast alates kasvatada, siis poleks ka kõiki neid ringe lihtsalt olnud.
Jajah ... Isegi füüsikat ja keemiat õpetati N. Liidus sellel eesmärgil, et "Nõukogude aatom oleks kõige võimsam".
Seega .... Sitt eeskuju ja lõpetame füüsika ja keemia õpetamise kah ära meie rahuarmastavas koolis.
Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
Postitatud: 17 Nov, 2020 18:10
Postitas AndresTy
Ära utreeri, Wudu! Üldhariduse andmine on ikka veidi teine ampluaa kui langevarjurite õhinapõhine (loe - ajupesule toetuv) koolitus.
Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
Postitatud: 17 Nov, 2020 18:26
Postitas Lemet
Irw...et siis kõik need noored, kes Kuusikul oma raha eest kolme hüpet tegemas käivad, on õhinapõhiselt ajupestud...

või hakjab ajupesu peale siis, kui seda skaudina tehakse?
Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
Postitatud: 17 Nov, 2020 19:12
Postitas AndresTy
Lemet, proovi ikka tänapäeva motiivid ja sovjeedilaagri kahepalgeline (usun, et sullegi vist teada) olemus eraldi hoida
Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
Postitatud: 17 Nov, 2020 19:55
Postitas Lemet
Et siis nõukaajal ALMAVÜ kaudu saadud juhiload olid saatanast, aga täna KVs saadud on igati OK? Isand Wudul oli ikka tuline õigus...mul hakkab tasapisi vana sepp Ivan Orav oma tiblajuttudega kangastuma, too oli kah sihuke põhimõtteline tegelane.
Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
Postitatud: 17 Nov, 2020 19:56
Postitas Sam Beaver
Kapten Trumm kirjutas:Minuvanune on kindlalt pidanud lugema raamatut kangelaspioneer Volodja Dubininist, kes õndsal rahuajal 1930ndatel Krimmis lennutas oma mudellennukeid.
Mis raamat? Mitte ei meenu ühtki kangelaspioneeri kes oleks lennukimudelitega tegelenud.
Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
Postitatud: 17 Nov, 2020 19:57
Postitas Dr.Sci
Sam Beaver kirjutas:Kapten Trumm kirjutas:Minuvanune on kindlalt pidanud lugema raamatut kangelaspioneer Volodja Dubininist, kes õndsal rahuajal 1930ndatel Krimmis lennutas oma mudellennukeid.
Mis raamat? Mitte ei meenu ühtki kangelaspioneeri kes oleks lennukimudelitega tegelenud.
Pealkiri peaks olema "Noorema poja tänav"