Kas N Liidus oli ka midagi head?

[Kapten Trumm]

Need 2 arvu oma mõjult pole võrreldavad, küüditamisel viidi siit ära nö parimad pojad ja tütred, ettevõtlikumad, jõukamad, haritumad- ühesõnaga need, kes elu edasi viisid.
Viimane majandusemigratsioon seisab isiklike kogemuste järgi püsti peamiselt lihttöölistel, kellele ei taha keegi enam buumiaegseid überpalkasid maksta (ja kellele pole nende tööd silmas pidades Eestis ka võimalik rohkem maksta kui 1.5 korda keskmine palk). See pole tulevikku silmas pidades eriline kaotus.

[Jaanus2]

Kaotus on see ikka. Lahkuvad tihti just noored, kellel ei ole veel jõudnud tekkida tugevat emotsionaalset sidet Eestiga, mistõttu nad tihti enam hiljem ei naase. Pere luuakse võõrsil ja lapsed ei ole enam eestlased ja on Eestile kadunud. Demograafiline abi Lääne-Euroopale ja Ameerikale, justkui meil endal ülemäära hästi läheks ja inimesi üle oleks.

[Kapten Trumm]

Kaotus on see ikka. Lahkuvad tihti just noored, kellel ei ole veel jõudnud tekkida tugevat emotsionaalset sidet Eestiga, mistõttu nad tihti enam hiljem ei naase. Pere luuakse võõrsil ja lapsed ei ole enam eestlased ja on Eestile kadunud. Demograafiline abi Lääne-Euroopale ja Ameerikale, justkui meil endal ülemäära hästi läheks ja inimesi üle oleks.

Eks siin ole ka meite enda tegematajätmised selle "emotsionaalse sideme" tekitamisel. Olen ikka jätkuvalt seda meelt, et need kaitse- vms temaatilised "tahted" pole sitaseen, mis ise muruplatsil kasvab, vaid ikka täiesti kasvatatav või mittekasvatatav nähtus. Viimase kahe kümnendi "rahvastikupoliitika" on olnud läbi-lõhki liberaalne ja ega seda noort kah keegi eriti kasvatanud pole. Ise me oleme endale kasvatanud põlvkonna, kelle mõisted "au", "kodumaa" ja "kohusetunne" (viimast aeti ENSV ajal koolis ikka öökimiseni sisse) on asendunud kriteeriumitega "edu" ja "lõbu". Iseenesest ei teki midagi, ühelt poolt on ees vanemad sugulased oma "toreda" NSVL kogemusega (kus riik oli miskit põlastusväärset) ja teisalt moodsa isikuvabaduse vaakum, mille täidab see, kes paremini end reklaamib. Olen ise näinud, kui 11 klassi tunnis õppeaasta algul (kus oli 16 poissi) küsis KV delegatsioon, et noh mehed, kes teist tahaks minna sõjaväkkke, siis mõningase vaikuse järel tõusis.......2 kätt. See ongi tulemus.

Majanduslikus poolest - nähes majandamise elu ja võlu viimased 15 aastat võib tõsiselt öelda, et ega 90% majandusemigratsiooni peatamine rahaga meil võimalik pole. Pole lihtsalt tulusid, mille arvelt maksta 3000+ eurost keskmist palka nagu Soomes. Kõik see värk võtab aega ja seda, mida Soome tegi 60 aastaga, 20-ga naljalt tasa ei tee.

Seega on ikka sellised mittemateriaalsed asjad. Jaak Kangilaski on omas raamatus üsna lihtsas keeles kirjutanud, kuidas Norras õnnestus tekitada rasketel sõjajärgsetel aastatel see paljuräägitud "sidusus", soovitan soojalt lugeda:
http://www.apollo.ee/norra-maa-rahvas-kunst.html

Asja juurde tagasi:

Kaotus on see ikka. Lahkuvad tihti just noored

Õnneks (tundub nii, pole mingi statistiline allikas) on praegu sedamoodi, et need, kes elu edasi viivad, ei kiirusta kuskile emigreeruma ja see annab lootust, sest ega töölis-talupojad selle ühiskonna juhtimisega hakkama saa, nagu näitas kadunud NSVL saatus. Ainuke massiline erand näib olevat arstid, kuid seda võiks tõesti leevendada teatud kohustustega, arvestades millise raha paneb maksumaksja magama iga arsti koolitusele, kui telle peaks Soome mineja kinni taguma, oleks neid kohe hulka vähem.

[tommy]

Võrrelda terrorireziimi ohvrite ja küüditatute arvu tänapäeval priskema dollari järele vabatahtlikult jooksjate arvuga.....
Eriliselt väärastanud loogika....
Mis kodanik rbl ka arvab.....Kui Stalini valitsemisaja viljastavates tingimustes oleks lahkumine lääne poole vaba olnud, milliseid numbreid siis oleks näinud...??
Idioot...

[Lemet]

Kõik see värk võtab aega ja seda, mida Soome tegi 60 aastaga

20 aastat peale sõja lõppu(elik siis sama palju, kui meil on iseseisvust olnud) oldi lahe põhjakaldal meie praeguse seisuga üpris sarnases olukorras, majanduspõgenike arv Rootsi oli ikka üpriski suur.

[rbl]

Kas negatiivne iive ja väljaränne pole sisuliselt ühe ja sama poliitika tulem?

Jäädavalt lahkuvad enamuses siiski võõrkeeleoskusega oskustöölised.
Need põhiharidusega labidamehed, lihttöölised on enamuses ajutised hooajatöölised kes märgivad sageli ikka oma põhielukohaks Eesti.

Mis kodanik rbl ka arvab.....Kui Stalini valitsemisaja viljastavates tingimustes oleks lahkumine lääne poole vaba olnud, milliseid numbreid siis oleks näinud...??
Idioot...

Mida me sellest siis järeldada võime? Tänu Stalinile ja kolhoosidele säilis maal Eesti rahvas, keel, kultuur ja sai võimalikuks Eesti iseseisvuse taastamine?

20 aastat peale sõja lõppu(elik siis sama palju, kui meil on iseseisvust olnud) oldi lahe põhjakaldal meie praeguse seisuga üpris sarnases olukorras, majanduspõgenike arv Rootsi oli ikka üpriski suur.

Soome ja Rootsi omaaegne analoogia Eesti suhtes ei kehti. Me oleme siiski endine NSVL-i vabariik. Soome oli majanduslikult võimeline Rootsile järele jõudma ja soomlased selle tulemusena naasid massiliselt tagasi kodumaale aga Eesti vaevalt, et seda eales kunagi suudab. Need kes lähevad, need ka enamuses sinna jäävad. Me saame võrrelda end ikka endiste NSVL-i vabariikidega.

[Lemet]

...soomlased selle tulemusena naasid massiliselt tagasi kodumaale

Lugupeetav on pikaajalise unedefitsiidiga? Järsku magaks välja?

Vuoden 1999 lopussa Ruotsissa asui virallisen tilaston mukaan noin 250 000 Ruotsissa
syntynyttä toisen sukupolven ruotsinsuomalaista. Ensimmäisen ja toisen sukupolven
suomalaisten määrä oli siten yhteensä 450 000. Kolmannen ja neljännen polven ruotsin-
suomalaisista ei ole tilastoja. On kuitenkin arvioitu, että nämä sukupolvet mukaan lukien
ruotsinsuomalaisia olisi 550 000, ehkä enemmänkin.
1990-luvun lopulla yli 90 prosenttia Ruotsin suomalaissyntyisestä väestöstä oli asunut
siellä vähintään 10 vuotta ja kaksikolmasosaa yli 20 vuotta.

http://www.google.ee/url?sa=t&rct=j&q=& ... rHjJs-XkLQ

[Kapten Trumm]

Küsimus palgatasemes on ju ka selles, mida me ise maksma oleme nõus. Kui me ise ostame vaid soodsamat, siis lähebki nagu läheb.

Kui me vaatame vaid maksumust ja asja taust ei koti, siis tekivad sellised asjad nagu näiteks:
-kohalik põllumees kiratseb, sest ostja rabab odavamat Hispaania oma
-turvatöötajale makstakse 300 eurot kuus, ja sedagi riskiga, sest Ida-Virumaalt tuleb mõni konkurent, kes maksab 300 mustalt, sestap ongi täna reegel, et madalama taseme turvatöötajad on idaviru venelased.

Kes ostab täna kallimat ehitust, toitu või mingit teenust?

[rbl]

Millise poliitika? Väita, et meie perepoliitikat aetaks viletsamini kui mujal Euroopas (rääkimata Ameerikast) on minu arust selgelt enesehaletsusest lähtuv nutulaul.

Mitte inimkeskse poliitika tulem! Asi ei ole riiklikus perepoliitikas, see on ikka palju palju laiem probleem. Elukeskkond tervikuna ei soodusta positiivset iivet ja ei taga selleks vajalikke tingimusi. Sotsiaalse turvalisuse puudumine, majanduslik ebakindlus, ebakindlus tuleviku ees jne. jne. Kõik see mõjub iibele negatiivselt ja soodustab väljarännet.

Soomlaste omaaegset emigreerumist Rootsi ei saa kusagilt otsast võrrelda käesoleva eestlaste emigreerumisega Soome. Vaata, mis on soomlaste arvukus ja siis võrdle seda eestlaste omaga.

Goble ei ennusta selle koha pealt Eestile samuti midagi head:

"Second is the departure of the young. Now that these countries are in the European Union and part of the West, an increasing share of young people is choosing to work and live abroad. Many of them will return, at least that is what they say, but many will not. That constitutes a serious brain drain and makes the prospects for the survival of these countries as countries more problematic. If they cannot hold onto the young, these countries face an uncertain and very likely unpleasant future."

"On the other, globalization, the notion that there should be the free flow of people as well as goods and capital, is inherently threatening to national identities and even the nation state. Nowhere are these threats greater than in the case of small countries like Estonia, Latvia and Lithuania. The obvious analogy is this: If you put a drop of blue ink into a large bottle of water, the water may be slightly tinted but the blue itself will disappear entirely."

Pikemas perspektiivis eestlaste saatus on nähtavasti suuresti sarnane paljude Siberi põlisrahvaste ja indiaanlaste omaga...

[John]

....Pikemas perspektiivis eestlaste saatus on nähtavasti suuresti sarnane paljude Siberi põlisrahvaste ja indiaanlaste omaga...

Nüüd emigratsiooni üle imestamine on tõesti ENSV aegse ajastu pärand.

http://www.postimees.ee/856562/rahvasti ... ema-ei-pea

[Kapral Karu]

Mina ei usu, et see rahvaloendus üldse annab õigeid arve tegeliku väljarände kohta. Kas on kuskil mainitud, kui palju inimesi e-loendas end piiri tagant (muidugi pole ka see mingi absoluutnäitaja, sest ligi kolm kuud kestnud loenduse jooksul jõudis enamus neist end ka Eestis loendamas käia, kas e-ga või e-ta)? Nemad said ise hinnata, kas nad elavad suurema osa aastast välismaal või Eestis, s.t võisid ka valetada -- tegelikult töötavad välismaal ja kui rahateenimisest mahti saavad, käivad Eestis külas (kuigi on Eestiga seotud pere, omandi jms kaudu, on sisuliselt ja ka loenduse mõistes väljarännanud). Nii on ju selgunud, et meil on ka töötu abiraha saajaid, kes tegelikult käivad Soomes tööl.

Näiteks Hiiumaa elanike arvuks öeldakse loenduse järgi u 8500, elanikeregistris on 10 000. Minu hinnangul on ka see 8500 üsna ülepakutud, mina hindaksin Hiiumaa püsielanike arvuks 4000-6000. Neist, kes registris, on mitu tuhat neid, kes on seal praamisõidu- vm soodustuste (nt talvine teelahtilükkamine) pärast või "kolkapatriotismist" (kui neil pole mõjuvat põhjust kusagil mujal registris olla), Hiiumaaga seob neid vaid suvilake/korterike või tagastatud/päritud ja veel mahamüümata maalapp. Ka neid, kes käivad mandri-Eestis tööl ja Hiiumaale tulevad nädalavahetustel või harvemini, on mitu tuhat. Ka Hiiumaalt välismaale tööleläinuid võib olla üle 1000.

[rbl]

Siilats on kunagi öelnud, et Eestisse jäävad eelkõige need, kes ei adu, mis tegelikult toimub, või need, kes usuvad, et ebaõiglus on ajutine.

...väljarändele aitab kindlasti kaasa see politseiriik, kus politseile ei maksta palka, kus veeteede amet ei tea misasi on veetee ning kus surnukuur asub aadressil Tervise 1.

http://majandus.delfi.ee/news/uudised/e ... d=63399502

Orwellistlik-utopistlik projektiriik nimega EV ei ole pikemas perspektiivis jätkusuutlik. Enamik ei soovi sellises ebakindlas, ebaterves keskkonnas oma lapsi üles kasvatada.

Kas sina Corvus adud, mis tegelikult toimub? Mulle tundub, et vist mitte?

[Jaanus2]

Rublik, Eesti on eriliselt persekukkunud koht, eksole? Lähed Lätti või Leetu lapsi kasvatama, seal kohe teine tera? Või rikkale Venemaale?

[Lemet]

Isand rubla unustas muidugi EV miinuste loetelus täheldamata veel ühe tähtsa ja põhjapaneva asjaolu- "...kus Vabaduse puiestee viib otse laagrisse..."

[rbl]

Ei ole kuhugile vaja mingeid poognaid, tahad ebameeldivast postitajast kole lihtsalt lahti saada? Need kes ei soovi lihtsalt lahkuvad, see ongi väljarände üks põhjustest.