44. leht 92-st
Re: Üldine ajateenistuskohustus
Postitatud: 05 Dets, 2017 12:00
Postitas Kriku
Siili ei oska kommenteerida, aga arstliku komisjoni puhul tõenäoliselt oleks võimalik mingi statistika teha, kuidas elav järjekord kulgeb ja inimesi siis vastavalt hommikuks või lõunaks kohale kutsuda. Aga selleks peaks esiteks andmeid koguma (registreerima, mis kell keegi mis uksest sisse või välja astus).
Re: Üldine ajateenistuskohustus
Postitatud: 05 Dets, 2017 12:25
Postitas SuurPaksValevorst
Ma ei arva, et seda asja nüüd nii must-valgelt saab võtta, et komisjoniliikmete aeg on hindamatu võrreldes kutsealuste omaga. Lisaks ei näe mina kuidas see nüüd komisjoniliikmete aega nii väga kulutab kui süsteem paremini tööle panna.
Re: Üldine ajateenistuskohustus
Postitatud: 05 Dets, 2017 12:46
Postitas 2korda2
Võtame keskmise inimtunni hinnaks 5EUR. Kui arstliku komisjoni külastus kestab 6 tundi (NB! me ei arvesta hetkel komisjoni minemise ja tulemise aega!) ja sellest 5 on mahavisatud ootamine, viskab ühiskond iga sellise komisjonikäiguga maha 25EUR. Selle järjekorra-automaadi ja kellaaegadel põhineva kutsesüsteemi teeniks tagasi kuudega!
Ka oli väga asjalik ettepanek mitte solgutada korduvaid, kel ikka-ja-jälle sama eriarsti poolt omistatud diagnoos (mis lõppkokkuvõttes on niikuinii määrav). Meil on e-riik ja e-haiguslugu. Kasutatagu! Sellise käiguga säästaks käigu pealt vähemalt 30EUR (pluss minemise-tulemise aeg + tõenäoliselt ka komisjoni liikmete aeg).
Selles süsteemis on ebaefektiivsust ikka kohutavalt. Ilus näide, milleni konkurentsi puudumine viib.
Re: Üldine ajateenistuskohustus
Postitatud: 05 Dets, 2017 12:55
Postitas Lemet
Majanduslikus mõttes kindlasti on, sest selle kuti aeg ei maksa komisjoniliikmete omaga võrreldes mitte midagi. Minu arust on normaalne, et sellisele üks kord elus ette tulevale asjale päevake kulub.
Suht arrogantne ja rumal arvamine. Nagu näitab Läti-ralli, on tavakodanikul sedapalju protestivaimu sees küll, et kui riik võtab teda ja tema aega-raha mitte millekski arvata, hakatakse juba kiusu pärast käru keerama. Kaotajaks jääb ilmselgelt riik ja tema maine. Mida, muideks, artikli autor suuresti üritabki selgeks teha.
Re: Üldine ajateenistuskohustus
Postitatud: 05 Dets, 2017 13:04
Postitas Kapten Trumm
Elisel ERR uudisteribal oli uudis, et KV tahab suurendada ajateenijate arvu.
Re: Üldine ajateenistuskohustus
Postitatud: 05 Dets, 2017 14:48
Postitas Kriku
Lemet kirjutas:Nagu näitab Läti-ralli, on tavakodanikul sedapalju protestivaimu sees küll, et kui riik võtab teda ja tema aega-raha mitte millekski arvata, hakatakse juba kiusu pärast käru keerama. Kaotajaks jääb ilmselgelt riik ja tema maine. Mida, muideks, artikli autor suuresti üritabki selgeks teha.
Ei saa võrrelda tarbekauba (mida alkohol paljude jaoks on, kahjuks või õnneks) suurt hinnatõusu ja ühekordset mõnetunnist ajavõitu.
Re: Üldine ajateenistuskohustus
Postitatud: 05 Dets, 2017 15:09
Postitas Lemet
Võrrelda saab suhtumist. Kui riik leiab, et passige, niikui-nii pole teil targemat teha, siis kodanik leiab, et riik võib muru närida...
Re: Üldine ajateenistuskohustus
Postitatud: 05 Dets, 2017 15:26
Postitas Kriku
Kuskil võiks siiski ka mingi negatiivse kogemuse piir olla, mille peale oma riiki pikalt ei saadeta. Minu jaoks isiklikult on see piir palju kaugemal kui mõnetunnine passimine kuskil koridoris. Oli seda ka siis, kui ma 18 olin.
Aga minu ülaltsiteeritud lausesse puutub see tegelikult vähe, sest ma rääkisin kulutuse majanduslikust mõttest või mõttetusest. Alkoholi hinnatõusu järel saab kodanik Lätti ostma sõita, arstliku komisjoni kutse saanud ajateenijal aga ei ole niisugust võimalust.
Re: Üldine ajateenistuskohustus
Postitatud: 05 Dets, 2017 15:53
Postitas Lemet
Ja mida arvab kutsealune kogu asjast pärast päeva kangelasilikku molutamist, mis väikeste ümberkorraldustega oleks võimalik tunniks-kaheks muuta? Arvab, et tegu on hästiorganiseeritud ja aega hindava süsteemiga, või mõttetu ajataiskamiskohaga?
Re: Üldine ajateenistuskohustus
Postitatud: 05 Dets, 2017 16:01
Postitas SuurPaksValevorst
Majanduslikust aspektist - kutsealused saavad kiiremini läbi töötatud, komisjoni liikmete tööpäev on lühem, kokkuhoid. Hulluks ei pea minema a la suurendame KAK-i kohtade arvu kahekordselt. Mõistlikud kulutused, millega hoiaks palju aega ja seeläbi ka ressurssi kokku on igati teretulnud.
Patriootsemal seltskonnal, kuhu meie ilmselt sinuga kuulume, ei tekita see üks päev molutamist suuremaid probleeme, aga mõelda tuleb ikkagi tavakodaniku aspektist lähtudes. Sellisest inimesest, kes tuleb siis kui riik ilusti kutsub ja tema vastu viisakas ollakse, aga kui neid halvasti koheldakse, siis lähevad trotsi täis. Piitsaga ei saa alati asju ajada.
Re: Üldine ajateenistuskohustus
Postitatud: 05 Dets, 2017 16:05
Postitas Kriku
Lemet kirjutas:Ja mida arvab kutsealune kogu asjast pärast päeva kangelasilikku molutamist, mis väikeste ümberkorraldustega oleks võimalik tunniks-kaheks muuta? Arvab, et tegu on hästiorganiseeritud ja aega hindava süsteemiga, või mõttetu ajataiskamiskohaga?
Arvab, mis arvab, küll saab üle. Elu on täis väikesi ebameeldivusi.
SuurPaksValevorst kirjutas:Majanduslikust aspektist - kutsealused saavad kiiremini läbi töötatud, komisjoni liikmete tööpäev on lühem, kokkuhoid.
Komisjon vaevalt et molutab. Kutsealused ootavad ju komisjoni järele elavas järjekorras, mitte vastupidi.
Re: Üldine ajateenistuskohustus
Postitatud: 05 Dets, 2017 16:13
Postitas SuurPaksValevorst
Seal artiklis (?) oli juttu ka eriarsti tõendi otse KAK-i saatmisest, et kohale ei peaks minema. See oleks otsene aja kokkuhoid
Re: Üldine ajateenistuskohustus
Postitatud: 05 Dets, 2017 16:28
Postitas Lemet
Arvab, mis arvab, küll saab üle. Elu on täis väikesi ebameeldivusi.
Suht juhm on tekitada ebameeldivusi põhimõttel "...küll üle saab". Tegu on mõistagi minu kitsalt individualistliku vaatenurgaga, aga ega ma näiteks hambaarstist, kes kogu päeva jooksul läbikäiva rahva hommikuks endale kohale käsutab ja siis elus järjekorras toimetama hakkab, suurt midagi arva kah. Jällegi kitsalt individualistlikust vaatenurgast.
Re: Üldine ajateenistuskohustus
Postitatud: 05 Dets, 2017 16:56
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Lemet kirjutas: Arvab, mis arvab, küll saab üle. Elu on täis väikesi ebameeldivusi.
..ega ma näiteks hambaarstist, kes kogu päeva jooksul läbikäiva rahva hommikuks endale kohale käsutab ja siis elus järjekorras toimetama hakkab, suurt midagi arva kah.
Nõus.
Viitsimata asja algatanud artiklit tähelepanelikult lugeda(-usaldades ksf-de arvamusi) kaldun ka arvama, et selline suutmatus tsipa aju rakendada // masse aegteljel hajutada ongi ilmselt omane enamvähem kõigile meie riigiasutusile.
Minuenda sarnane sellesuvekogemus PPAst läeb igatahes samasse auku
Hankisin nimelt oma püstolitele lisaks revolvri - ja et teist tüüpi relv, oli vaja käia PPA peamajas lasketesti tegemas.
Läksin määratud kellaajaks. Kohaletulnud eksamitegijate // testlaskjate mass ületas eksamiklassi mahutavuse kahe- või kolmekordselt - millele PPA peamajas muidugi keegi polnud mõelnud (ehkki nimekirjad olid ju teada)..
Loeti miski suvalise nimekirja järgi pooled nimed ette ja teistel kästi oodata. Kõik olid vait ainult minust ülbik käratas kõva komandohäälega üle PPA vestibüüli, et kõiki kutsuti üheksjasamaks kellaajaks ning määraku siis teistele vähemalt uus kellaaeg - mispeale ehmunud näoga naisametnik arvas, et "natuke aega ikka läheb".. kasutasin uuesti komandohäält ja nõudsin täpsustust, kuda mulletundmatu mõiste "natuke aega" projitseerub PPA vestibüülis valvelaua kohal seinal rippuvale suurele kellale - no vastuseks oli hämming kuubis.
Jätsin naisametniku rahule (nägin, et sealt nagunii midagi võtta pole) ja tiksusingi seal fakking vestibüülis ühes hulga muu raffaga kõva tund aega.. Vahepeal käis seesama naisuke paari-kolmekaupa keldritiiru eskortimas neid, kel (nagu minulgi) oli vaja vaid lasketest teha. No jõudis kätte minu kord, viidi ka mind keldritiiru ja seal tiksusin ma veel ühed täiesti mõttetud pool tundi.
Märklehe augustamiseks kolme testlasuga (+ sellele eelnenud laskmist kontrollinud politseniku toimingutele) läks mul ca 3min - enne mida ma olin siis kokku poolteist tundi seal PPA peamajas täiesti mõttetult molutanud.
Riigiametnike tüüpne mõttelaiskus - ei muud
P.S.
kõik me oleme muuseas nii mõttelaisad, nagu meil lastakse olla.......
Re: Üldine ajateenistuskohustus
Postitatud: 05 Dets, 2017 17:22
Postitas Kriku
2korda2 kirjutas:Võtame keskmise inimtunni hinnaks 5EUR. Kui arstliku komisjoni külastus kestab 6 tundi (NB! me ei arvesta hetkel komisjoni minemise ja tulemise aega!) ja sellest 5 on mahavisatud ootamine, viskab ühiskond iga sellise komisjonikäiguga maha 25EUR.
Keskmist inimtunni hinda saab arvutada ainult isikute jaoks, kes ise midagi teenivad.
Lemet kirjutas:Suht juhm on tekitada ebameeldivusi põhimõttel "...küll üle saab".
Antud juhul tulenevad ebameeldivused tegematajätmisest, mitte "tekitamisest".
Lemet kirjutas:ega ma näiteks hambaarstist, kes kogu päeva jooksul läbikäiva rahva hommikuks endale kohale käsutab ja siis elus järjekorras toimetama hakkab, suurt midagi arva kah.
Jälle võrdled võrreldamatut. Kutsealuste puhul on esiteks uksi, millest nad peavad läbi käima, rohkem ja seda raskem on ennustada, kui palju neist igaühe taga kulub. Teiseks ei ole teada, kui palju neid hommikul kohale ilmub.
Aga muidugi annaks mingi statistikal põhineva lahenduse teha, nagu juba ülal ütlesin. See algab aga andmete kogumisest, mitte numbriautomaatide ostust. Oletan, et selle täpsus jääks piiridesse tulge enne lõunat / pärast lõunat koos riskiga, et mõned ennelõunased ikkagi pärast lõunat ette saavad.