44. leht 461-st
Re: Vene-Ukraina sõda
Postitatud: 06 Apr, 2022 8:57
Postitas Kapten Trumm
Ütleb, et vanadest Ida-Euroopa T-72dest pole suurt abi, kangemat kraami on vaja mis looks reaalselt tehnoloogilise üleoleku.
Toon lihtsalt sellise näite, mis ilmestab tankirelvastuse arengut nii NSVL-s kui VF-s
Nende T-72 lihtsustatud eksportmudelite soomus on tavaline valuteras, torni esiotsas "paksusega" ca 400 mm RHA. Mujal muidugi õhem.
Samasuguseid tanke kasutas Soome kuni Leopardide tulekuni.
See on samaväärne Saddami kaardiväe T-72dega, mida Lahesõjas muuseas ameeriklaste poolt massiliselt sodiks lasti.
VF tankiväe relvastuses on täna KEP-id, mille soomusläbistavus ulatub 650-1000 mm RHA (Svinets, Vakum) 2000 m kauguselt.
Jalaväge nendega muidugi toetada saaks, aga tankilahingud steppides, kus on otsenähtavus 10 km
Et nad saavutaks tankide osas kvalitatiivse üleoleku, on vaja Leopard 2A6 või M1A2-sid.
Sellise moona vastu on ka ca 730 mm RHA esisoomusega Leopard 2A4 väga 50:50 minek.
Re: Vene-Ukraina sõda
Postitatud: 06 Apr, 2022 9:45
Postitas HeiniR
Trumm: Jalaväge nendega muidugi toetada saaks, aga tankilahingud steppides, kus on otsenähtavus 10 km
Trumm, jalaväe toetuseks need ju ilmselt lähevadki. Täna julgen väita, et tankide puhul ei ole esisoomus mänginud suuremat rolli antud konfliktis, pigem tundub, et tanki enda seisukord (hooldatavus) on palju olulisem. Samuti on vastase tugevama esisoomusega tank võimalik lahinguvõimetuks teha sellega kui lasta kergema kaliibriga sihtimisseadmeid jne (ka seda on minu arvates ukrainlased tõestanud - muidu terved, aga katkiste sihtimisseadmetega mahajäetud tankid). Suurem osa käib ikka rakettidega ja kaudtulega, milles ukrainlased täna tunduvad väga head. Ukr on kasutada väga oluline ressurss, s.o Lääne, eelkõige USA poolt pakutav luureinfo, mistõttu ilmselt sellised teoreetilised stepi kohtumislahingud võiksid reaalajas saadud info tõttu lõppeda venelastele pigem kehvasti kui üldse selline asi aset peaks leidma.
Re: Vene-Ukraina sõda
Postitatud: 06 Apr, 2022 11:27
Postitas kaugeltuuriv
https://www.youtube.com/watch?v=_2IsjtiuyS0Tšehhid siis ametlikult tanke laadimas ukrainlastele.
Re: Vene-Ukraina sõda
Postitatud: 06 Apr, 2022 11:39
Postitas krizz
Loodetavasti neid tanke ikka kuidagigi moderniseeritakse ka enne. Mingi uuem aktiivsoimus,sihtimissüsteemid vms?
Muidu suht mõttetud metallkirstud.
Re: Vene-Ukraina sõda
Postitatud: 06 Apr, 2022 11:51
Postitas Troll
krizz kirjutas:Loodetavasti neid tanke ikka kuidagigi moderniseeritakse ka enne. Mingi uuem aktiivsoimus,sihtimissüsteemid vms?
Muidu suht mõttetud metallkirstud.
Uuemate või moderniseeritud vene tankide vastu jäävad nad loomulikult nõrgaks, aga pole ka täiesti abitud. Nagu alati, sõltub väga palju taktikast ja väljaõppest. Aga seal on kümneid kordi enam kergelt soomustatud BMP-sid, BTR-e, liikursuurtükke, Grade, õhutõrjemasinaid jms, mida on selle tankiga lausa lust lasta. Alati on parem, kui mingi tehnika (kasvõi kehvemate omadustega) on olemas, kui üldse mitte midagi.
Re: Vene-Ukraina sõda
Postitatud: 06 Apr, 2022 11:59
Postitas laikar
kaugeltuuriv kirjutas:https://www.youtube.com/watch?v=_2IsjtiuyS0
Tšehhid siis ametlikult tanke laadimas ukrainlastele.
Väike öine video tankide laadimisest lisaks
https://vm.tiktok.com/ZMLQxugXW/
Re: Vene-Ukraina sõda
Postitatud: 06 Apr, 2022 19:23
Postitas Turist 47
"Väike arv" juba USA-s viibivaid ukrainlasi koolitatakse Switchblade'i droonide kasutamiseks.
https://www.usnews.com/news/world/artic ... e-official Väljaõpe oli mõeldud vähem kui kümnele USA-s juba viibivale Ukraina sõjaväelasele, kes saavad USAs sõjalist haridust ning eeldatakse, et nad suunduvad peagi Ukrainasse.
https://www.reuters.com/world/us/us-tra ... 022-04-06/
Re: Vene-Ukraina sõda
Postitatud: 06 Apr, 2022 23:30
Postitas Turist 47
Veel Javelinidest... .
CBS NEWS. Biden kiitis eile (kolmapäeval) heaks Ukraina sõjalise abi paketi, mis sisaldab 100 miljoni dollari eest Javelini rakette.
https://www.cbsnews.com/news/ukraine-ja ... ssistance/Need saadetakse täiendavalt - sõltumatult juba töös olevast kahest (meedia poolt teatatud)saadetisest.
Olen nii aru saanud, et pea igal vähegi suuremal pressikonverentsil-esinemisel esitatakse küsimusi ajakirjanike poolt Ukraina kohta..
Mille peale Biden mainib, et just allkirjastas, ehk kohe läheb allkirjastama täiendavat abi Ukrainale või sanktsioone venkudele.
Biden: "Ainult ühe aastaga pühivad meie sanktsioonid (tõenäoliselt) Venemaa viimase 15 aasta majanduse tulemuse".
Re: Vene-Ukraina sõda
Postitatud: 06 Apr, 2022 23:42
Postitas _dumbuser_
Turist 47 kirjutas:Veel Javelinidest... .
CBS NEWS. Biden kiitis eile (kolmapäeval) heaks Ukraina sõjalise abi paketi, mis sisaldab 100 miljoni dollari eest Javelini rakette.
https://www.cbsnews.com/news/ukraine-ja ... ssistance/Need saadetakse täiendavalt - sõltumatult juba töös olevast kahest (meedia poolt teatatud)saadetisest.
Olen nii aru saanud, et pea igal vähegi suuremal pressikonverentsil-esinemisel esitatakse küsimusi ajakirjanike poolt Ukraina kohta..
Mille peale Biden mainib, et just allkirjastas, ehk kohe läheb allkirjastama täiendavat abi Ukrainale või sanktsioone venkudele.
Biden: "Ainult ühe aastaga pühivad meie sanktsioonid (tõenäoliselt) Venemaa viimase 15 aasta majanduse tulemuse".
On pakutud, et iga sõjas olemise päevaga läheb vantidel umbes 1 aasta majanduses tagasi. Ilmselt tuleb mingi hetkel siiski piir ette. Samas pole mingit vahet kas sa oled hetkel näiteks 30 või 60 aastat teistest maha jäänud. See aeg kui see 30 aastat tagasi teha on ülejäänu juba enda tehnoloogilise edu tõttu kiiremini eest ära läinud.
Re: Vene-Ukraina sõda
Postitatud: 07 Apr, 2022 8:27
Postitas ermot
Korra juba jooksis läbi, aga tasub täiendada. Puudutab see viimast USA otsust U. toetamiseks.
Putini-vastases võitluses kiidab senat ühehäälselt heaks meetme, mis kunagi aitas Hitlerit võita
https://www.politico.com/news/2022/04/0 ... e-00023668Senat taaselustas Lend-Lease'i, Teise maailmasõja aegse meetme, mis võimaldas USA-l kiiresti varustada liitlasi võitluses Natsi-Saksamaa vastu.
Senaatorid kogunesid kiiresti Lend-Lease’i nime all tuntud ettepanekule, kuna Ukraina sõjavägi tõestas, et suudab tõrjuda Venemaa vägesid, kes on alates veebruari lõpust Ukraina linnu ja asulaid tulistanud. Teise maailmasõja ajal loodud Lend-Lease programmi peeti konfliktis mängu muutjaks, kuna see võimaldas USA-l liitlasi kiiresti varustada ilma aeganõudvate protseduuriliste takistusteta.
Seadusandjad kasutavad erakordset taktikat, mida viimati kasutati 20. sajandi kõige olulisema ülemaailmse konflikti ajal – järjekordne märk sellest, et USA ja tema liitlased Euroopas usuvad, et Venemaa sissetung kujutab endast eksistentsiaalset ohtu liberaalsele korrale.
See on ka märk sellest, et läänemaailm usub, et Ukraina suudab nüüd võita võitluse Vene sissetungijate vastu. Kongress kiitis hiljuti heaks ligi 14 miljardi dollari suuruse sõjalise ja humanitaarabi andmise Ukrainale, millest osa on juba välja antud. Teisipäeval teatas välisministeerium täiendavalt 100 miljoni dollari suurusest rahastamisest Javelini rakettidele ja muule materjalile, mis tõstab julgeolekuabi kogusumma 1,7 miljardi dollarini pärast Venemaa sissetungi 24. veebruaril.
...
Nagu teada, 2022. aasta Ukraina demokraatliku kaitse laenu-rendi seadus kiirendaks kriitilise sõjavarustuse ja muude kriitiliste tarvikute üleandmist Ukrainasse, vähendades bürokraatlikku bürokraatiat. See võimaldab varustuse de facto kinkimist koos sätetega, mis näevad ette, et abisaajariigid maksavad USA-le tagasi hiljem.
"Ukraina sõja arenedes on sõjalise abi võimalikult kiire kohaletoimetamine otsustava tähtsusega Ukraina suutlikkusele kaitsta end Putini provotseerimata rünnakute eest," ütles New Hampshire'i senaator Jeanne Shaheen, demokraatide jõupingutuste juhtiv sponsor. "Kreml paneb kogu riigis toime kohutavaid rünnakuid tsiviilinfrastruktuuri vastu ja on suunatud süütute meeste, naiste ja laste vastu."
Re: Vene-Ukraina sõda
Postitatud: 07 Apr, 2022 8:47
Postitas Saturn
Kuidas siinsed kasutajad seda lend-lease otsust näevad?
Kas lihtsalt, et Ukraina võib USA-lt laenata ja hiljem maksta samaväärse abi eest, mis on praeguseni USA-lt tulnud või võib see olla ka samm edasi vähe karmima relvastuse saamisele USA-lt?
Re: Vene-Ukraina sõda
Postitatud: 07 Apr, 2022 8:52
Postitas cabslock
Lõikab teoorias tohutult bürokraatiat vahelt ära. Samas nüüd see probleem, et Esindajatekoda peaks järgmisest nädalast kaheks nädalaks puhkusele minema.
Re: Vene-Ukraina sõda
Postitatud: 07 Apr, 2022 8:57
Postitas mutionu
Saturn kirjutas:Kuidas siinsed kasutajad seda lend-lease otsust näevad?
Kas lihtsalt, et Ukraina võib USA-lt laenata ja hiljem maksta samaväärse abi eest, mis on praeguseni USA-lt tulnud või võib see olla ka samm edasi vähe karmima relvastuse saamisele USA-lt?
Relvastuse kohta on allikatest läbi jooksnud väljend "saab kõike, välja arvatud tuumarelv".
Tasumisel näpistatakse Venemaa külmutatud varadest vastav osa, vähemalt ma loodan nii.
Re: Vene-Ukraina sõda
Postitatud: 07 Apr, 2022 8:59
Postitas Kilo Tango
Radari alt on läbi jooksnud eilne Stoltenbergi sõnavõtt:
NATO Secretary General
@jensstoltenberg
says he agrees with
@DmytroKuleba
that as #Ukraine is fighting a defensive war, this distinction between offensive weapons and defensive weapons “doesn’t actually have any real meaning”
Selle muudab põnevaks tõsiasi, et Kuleba eelnevas sõnavõtus mainiti ka hävitajaid. Sellega tekib nagu väike lootus, et selle koha pealt hakkavad asjad ehk liikuma.
Re: Vene-Ukraina sõda
Postitatud: 07 Apr, 2022 9:03
Postitas hjl85
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008734051.htmlMinisterit keskustelevat tänään ja huomenna lisätuesta. Liittoutuneet antavat jo panssarintorjunta- ja ilmatorjuntajärjestelmiä, mutta myös kevyitä ja raskaita aseita. En mene yksityiskohtiin ja kerro tarkasti, mitä aseita tai tarvikkeita me toimitamme. Sen voin sanoa, että kokonaisuus on merkittävä, ja siihen sisältyy kevyiden järjestelmien lisäksi myös raskaita.
Ehk siis saavad ka raskerelvastust