Venemaa majandus ja sanktsioonid I

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Gideonic »

Lemet kirjutas:Isegi kui Putin peaks eest kukkuma, ei muuda see Venemaa kui sellise mentaalsuses suurt midagi. Sest esiteks peaks see mass sellisel juhul omaenda ekslikust tunnistama(aga see on juba puht inimlikult selline problemaatiline teema) ja teiseks on pea võimatu aastasadade jooksul lihasreflekside tasemele kinnistunut muuta. Stalin tappis kümneid miljoneid ja kes on rahvaküsitluste andmetel Venemaal siiani "efektiivseim manager" ja rahva lemmik?

Stalini müütifitseerimine on üsna huvitav teema ja tegelikult see uskumine ei ole päris nii staatiline, kui meie meediat lugedes võiks arvata. Mulle meeldis see, ühe üsna haritud venelase, vaatenurk Stalini kiitmisele (Lääne lugejale suunatud blogis):

http://www.unz.com/akarlin/tribal-stalinism/
And thus a huge strand of the Russian “patriotic” opposition to the liberal neocon hegemony of the 1990s, which had decidedly triumphed by the end of Putin’s first term, had in the process also become infested with Stalinophilia – even though it is not really compatible with Russian patriotism, let alone Russian nationalism (which the Communists, including Stalin, ruthlessly persecuted). The tendency of Stalin’s popularity to wax and wane in sync with the state of Russia’s relations with the West – lower when they are good, and higher when they are bad – strongly suggests that the debate over Stalin in Russia has nothing to do with real history. Instead, it is merely one of several tribal identifiers in politics, much like denial of global warming is a tenet of the Red Tribe and blank slatism is a tenet of the Blue Tribe, both of which have everything to do with American-specific politics and nothing to do with science. In Russia’s case, this Stalinist identifier – like the broader patriotic Great Patriotic War ideology onto which it has affixed itself – gets deflated and boosted whenever Russia veers between globalist integrationism and siege mentality, respectively.
Ehk tegelikult ei ole Stalini õigustamisel suurt midagi pistmist ajalooga või sellesse sisulise uskumisega. Kui Venemaa ametlik liin pürgib gloobaalse integreerimise suunal vaadatakse talle oluliselt rohkem viltu, kui on valitseb sissepiiramise mentaliteet (Krimmi ja Ukraina järel näiteks) tekib õigustajad nagu seeni peale vihma.

Pilt
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Selles konks ongi. Moskva tänavatel pole miljonilisi meeleavaldusi (Moskvas elab 12 miljonit inimest) mitte seepärast, et "organid" kõiki kontrollivad, vaid seepärast, et enamus venelasi seisab lihtsalt praegu Putleri selja taga.
Avaliku arvamusega on selline lugu, et selle neutraalne ja objektiivne mõõtmine eeldab keskkonda, millel on omakorda avaliku arvamuse kujundamisele mõju. Seega, Kapten Trummi (või ükskõik millist muud väidet) on võimatu kontrollida, sest pole võimalik vahet teha, kas mõõdetakse toetust mõnele poliitikule või üleüldist passiivsust, alalhoidlikkust, valmidust küsitlejaga kaasa minna ja muud sellist.
Kapten Trumm kirjutas:Juhtumid, kus inimesed muutuvad kerjusteks (filmis oli üks dollarilaenu võtnud pere, kes maksab 90% sissetulekust pangale) reguleeritakse kriitilise massi saabumisel lihtsalt administratiivselt ja pangad ühel hetke "ei küsi" neilt. Selle eest, et püsiks vajalik meelsus, hoolitseb kohalik riigipropaganda ja selle uskujaid venes näib jätkuvat.
Sellega ma olen täiesti nõus. Ma ei näe Putini klikile muud teed, kui tasapisi plaanimajandusele omaseid mehhanisme taastada.
Kapten Trumm kirjutas:Siin lihtsalt lapsesuud a'la Otto K ei suuda selle tõsiasjaga leppida.
Palun, kas saaks ilma...?
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kulibin »

Siin kipub tuliseks. Eelnevaid poste lugedes saan vaid sedastada, et paljudel Teil õigus võib olla...
Ometi on tabamata tõsiasi, et vene rahvus kui selline konglomereerus alles 2MS käigus ja ei saa ju ometi võtta meilt Jaanipäeva. :wink:
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Lemet »

Stalini müütifitseerimine on üsna huvitav teema ja tegelikult see uskumine ei ole päris nii staatiline, kui meie meediat lugedes võiks arvata. Mulle meeldis see, ühe üsna haritud venelase, vaatenurk Stalini kiitmisele (Lääne lugejale suunatud blogis):
Siin on nüüd (nagu kõikjal elus) kaks tasandit. Üks üksiknäitele põhinev, millega annab suvalist väidet tõestada ja teine laiem, üldist suundumist väljendav. Võtame nüüd võrrelda Venemaa elanike arvu ja siis selle osa arvu, kes on suuteline võõrkeelset teksti lugema ja lisaks veel "jobannõmi nemetskimi bukvami" blogi pidama... :wink: Tavaline vend viskab klaasi tühjaks, nuusutab koorukest peale või kui seda pole, siis aitab ka varruk ja tõdeb- Stalina na vas net...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Toodud Stalini populaarsuse tulemustes paistab ilusti välja UKR sõjaga alguse saanud vastuseis - ümberpiiratud kindluse sündroom toob kaasa karmikäelisuse pooldajate arvu kasvu. 2008 ei paistnud seal mingit võnget (Gruusia sõda) - siis aga jäi Lääne vastus agressioonile ka lahjaks ning kohalik venelane ei adunudki seda - ainus mõeldav seletus.

See sanktsioonitamine on tegelikult pakkunud venelastele elu võimaluse näitamaks, et nad tõesti ka majanduslikult superriik on, kuid selliste 80 lehma 100 liitrise lüpsikorraga nad end ära küll ei toida. Nõuka aeg on liiga raske pärandiga (tollal olevat ka juhtunud, et vene mustmullavööndis, kus iga asi kasvab sisuliselt maha visates, oli sügisel suudetud varjuda vilja samapalju kui kevadel seemneks maha külvati). Kui samal tasemel põllumajandust teha, siis toidu impordist nad ei pääse - ja koos sellega ka rämedast hinnatõusust.

Miks venelane Eestis ei taha õppida Eesti keelt, vaid nõuab oma õigusi ilma selleta ning miks venelased kannatavad need sanktsioonid ägisedes ära - on minu jaoks vähemalt üks ja sama põhjus. Suurvene kangus. No kurat, ei hakka üks suurvene sõnok mingite tsuhnaade survel tundmatut keelt rääkima ega hakka sama sõnok venes poole kallima lihakilo pärast vastiku lääne pilli järgi tantsima. Vene propaganda viitab lihtsalt, et sanktsioonid on lääne imperialistide poolne vene riigi tagakiusamine.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Svejk »

Südamerikkega hoiatab kah mitu korda, enne kui päris kasti kukub...
Vene impeeriumi on viimase saja aasta jooksul kaks korda tõsiselt hoiatatud.

Härradele müüdiõhutajatele - sada aastat tagasi nõuti venemaa pealinna tänavatel väga konkreetselt "Leiba" ja "Maha sõda"
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas:...
Miks venelane Eestis ei taha õppida Eesti keelt, vaid nõuab oma õigusi ilma selleta ning miks venelased kannatavad need sanktsioonid ägisedes ära - on minu jaoks vähemalt üks ja sama põhjus. ...
Jälle tegeleb Trumm müüdiloomega:

http://www.kul.ee/sites/kulminn/files/6 ... eoskus.pdf

Ainult 15% küsitletutest ütles, et ei oska üldse Eesti keelt. Ülejäänutele on midagi kas külge jäänud või õpitud. Alates "Saan aru ja veidi räägin" tasemest ülespoole on oskajaid kokku 62%.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eduraportid on vägevad.
Eriti veenvad on sellised, kus vastamine põhineb vastaja enda hinnangul ning vene rahvuse komme anda "soovitavaid vastuseid" (mida nad arvavad küsijat ootavat) on ka üldteada.
Ei mingeid müüte. Lisaks on venelaste juures ka komme, et oskaks küll, aga ei räägi - suurvene kangus nõuab, et sina pead temaga vene keeles hoopis rääkima.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kilo Tango »

Trumm, ma töötan isiklikult koos terve hulga venelastega. Tõsi, tegemist on küll eranditult kõrgharidusega inimestega, kuid sama eranditult räägivad nad kõik rohkem või vähem eesti keelt. Ka ei ole mul vähemalt Tallinnas tulnud enam ammu kokku puutuda ühegi venelasega, kes ei räägi eesti keelt. Sestap arvan, et uuringutulemused on tõele lähemad kui kellegi foorumikangelase hinnangud ka sellel juhul.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2110
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Viiskümmend »

Tänapäeva arenenud demokraatiates on riigi sisemise stabiilsuse hoidmine suuresti elujõulise keskklassi õlul, Venemaa keskklass ei ole suures osas aga paraku mingi "demokraatia ja turumajanduse õilis sünnitis", vaid see on Venemaa ühiskonna enda reaaliast lähtuv keskklassilaadne toode (ja sellepärast see ongi niivõrd Stalini, Putini ja korruptsiooni nägu), pigem on see sarnane endisele nomenklatuurile, kes ei tahagi mingeid suuri muudatusi. :roll:
Viimati muutis Viiskümmend, 17 Aug, 2016 16:18, muudetud 1 kord kokku.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Lemet »

Svejk kirjutas:Südamerikkega hoiatab kah mitu korda, enne kui päris kasti kukub...
Vene impeeriumi on viimase saja aasta jooksul kaks korda tõsiselt hoiatatud.

Härradele müüdiõhutajatele - sada aastat tagasi nõuti venemaa pealinna tänavatel väga konkreetselt "Leiba" ja "Maha sõda"
25 aastat tagasi oli ka rõhuv enamus Nõukogude Liidu laialisaatmise poolt. Ka Krimmi elanikest hääletas enamus Ikraina koosseisu kuulumise poolt. Sest "barin" oli niimoodi juba otsustanud...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kilo Tango kirjutas: Trumm, ma töötan isiklikult koos terve hulga venelastega. Tõsi, tegemist on küll eranditult kõrgharidusega inimestega, kuid sama eranditult räägivad nad kõik rohkem või vähem eesti keelt. Ka ei ole mul vähemalt Tallinnas tulnud enam ammu kokku puutuda ühegi venelasega, kes ei räägi eesti keelt. Sestap arvan, et uuringutulemused on tõele lähemad kui kellegi foorumikangelase hinnangud ka sellel juhul.
Nii nagu alati.
Misasi "nii nagu alati", Kilo Tango paneb puusalt?
Teeme puust ja punaseks: Eestis on ca 90 tuhat määratlemata kodakondsusega isikut (loe maakeeli: venelased, kes pole suvatsenud/suutnud teha kodakondsuse saamise eksameid, sh keeleeksamit ja kes pole viitsinud võtta ka vene kodakondsust, mida VF kandikul pakub). Lisaks on umbes 90 tuhat teiste riikide kodanikku (nüüd võite arvata, millise kalli naaberriigi omi). Venelasi on Eestis ca 380 000. See tähendab et jämedalt pooled Eesti venelased (täpsemalt 47%) ei oma Eesti kodakondsust. Kodakondsuse saamiseks on vajalik sooritada üldjuhul kodakondsuseksam, mis oma sisult ongi Eesti keele eksam, sest sisuliste küsimuste vastuste otsimiseks võib kasutada eksamil materjale (eestikeelseid). Selleks, et leida põhiseadusest õigeid vastuseid, peab seda suutma eesti keeles lugeda. Kes ei suuda eesti keeles põhiseadusest välja lugeda, kes on kõrgeima riigivõimu kandja (ja sellest ka aru saada), see eksamit ei soorita.

Seega, pooled eesti venelased ei oma kodakondsust, sest a)nad ei taha või arvavad, et pole vaja (nende arust küll varsti Putja kaotab selle ajaloo veidruse siin) b)nad ei suuda eksamit (põhiosas Eesti keele eksam ja Eesti riigikorralduse tundmine Eesti keeles). Seega Kilo Tango, palju maksab eduraport "Eesti venelased oskavad hästi eesti keelt"....?

Ps: keda huvitab, siis kodakondsuseksami näidusülesanded on siin: https://eis.ekk.edu.ee/eis/lahendamine/2720/edit
Miks nad seda lihtsat asja korda ei saa aetud (ja reisima EL-is) - suurvene jonnimine.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kulibin »

Njah, pean häbiga tunnistama, et kukkusin proovitestil läbi. :lol:
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Selleks eksamiks peaksid olema muidu ettevalmistuskursused lausa. Kes tahab, sellele on võimalused ja kes mitte, sellele ei aita ükski võimalus.
Venemaa mõistagi oleks huvitatud, et sellele 90-180 tuhandele tegelasele kodakondsus Eesti poolt kandikul antaks. See tähendab päris kindasti, et järgmine peaminister tuleb meil Keskerakonnast. Kuna nad ise eestistuda ei soovi, siis pole ka kuigi praktiline neile seda kinkida. Kuigi kas mitte Siim Kallas kuskil ei vihjanud, et tuleks leevendada...? Eks siis on Moskva emissarid juba ka seal kabinetis jutul käinud.
Viimati muutis Kapten Trumm, 17 Aug, 2016 16:57, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid

Postitus Postitas Lemet »

Miks nad seda lihtsat asja korda ei saa aetud (ja reisima EL-is) - suurvene jonnimine.
Halli passiga peaks saama samuti kui EU passiga. Liiati on seegi üpris segane teema,palju meil tegelikult neid halle passe ja vene kodakondseid on. Kontrollida on ju pea võimatu, vähemalt ilma vene poole koostööta. Mida vististi pole.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist