Mis Ukrainas toimub? vol.2

[ruger]

Aga see humanitaarabi sildi all mardikatele kütuse vedamine võib olla täiesti võimalik siht sellel "humanitaarabil". Kütust võtavad ju vene masinad ikka palju. Kus sa seda juurde saad, kui kohapealne varustamine on seisma pandud ning kõik mis on, kulub sõdimisele ära ja tuleb puudu ka.

Samas kogu selle konfliktiga on olnud Ukrainal päris suured kaotused. Põlenud ja muidu hävinud tehnikat on ikka suurtes kogustes. Imelik ka, et hakatakse platsidel seisvat tehnikat üles putitama.
Siit tuleb ka meile õppetund, et vaja on MRLS-i või lisa 155mm rauda.

[Otto K]

Meil Eestis on üks kirjanikumoodi asi.... Kalle Käsper.

Kirjutab Ukraina konfliktist... pehmelt öeldes omamoodi.... Vene regularid on kangelaslik rahvas..... Mul jooksis mu väike ajuke kokku....

Kirjanikuna huvitab mind praegune konflikt Ukrainas eeskätt psühholoogia, ka rahvuspsühholoogia seisukohast. Selles mõttes võib teha juba mitmeid järeldusi.

Näiteks torkab silma ukrainlaste võimetus, või ka soovimatus, mingis mõttes on see üks ja sama, lahendada olukorda läbirääkimiste teel. Kindlasti on siin oma osa omandiinstinktil – meilt võeti ära terve poolsaar, seda ei tohi nii jätta, agressor peab saama karistatud; ehkki ongi ebaselge, kes ja kuidas teda suudab karistada. Kuid mitte vähem ei mängi rolli ukrainlaste kui riikimoodustava rahva kogenematus. Selles mõttes on venelased neist vanade imperialistidena kaugelt üle. Vaadake näiteks, kuidas venelased on suutnud hiljutised surmavaenlased, tšetšeenid, enda kasuks tööle ja isegi sõdima panna! Siit on mõndagi õppida meilgi.

Edukas kodustamine

Ma kirjutasin „venelased“, ehkki tegelikult pidanuksin kirjutama „Putin“ – sest tšetšeenide „kodustamine“ on täielikult selle mehe teene, just tema lõi usalduslikud suhted esmalt vana ja siis noore Kadõroviga. Ning tulemus – missugune „režiim“ seal Tšetšeenimaal praegu ka ei toimiks, rahvas elab hästi, jõukalt, ei nurise.

Samamoodi pean Putini isiklikuks saavutuseks seda, et Venemaa kui riik on hakanud tegutsema võrdlemisi organiseeritult. Vaadake, mis toimub praegu põgenikega, keda isegi väga tagasihoidlike hinnangute järgi on viimaste kuudega Ukrainast üle piiri tulnud sadu tuhandeid. Eimingit segadust, eimingit ehtvenelikku „bardakki“! Piiri lähedal on üles seatud telklaagrid, kuid see on üksnes otsekui „vahepeatus“, sest sealt transporditakse põgenikud laiali mööda suurt Venemaad, eri oblastitesse ja linnadesse. Osa paigutatakse sanatooriumidesse ja puhkekodudesse, ootama, millal on võimalik koju naasta, teistele leitakse töökohad; noored pääsevad konkursita ülikooli. Bürokraatilised takistused on viidud miinimumini, elamisloa saab loetud päevadega, ka kodakondsuse taotlemine on tehtud nii lihtsaks kui võimalik. Kas võis midagi sellist ette kujutada suure „vabadusearmastaja“ Jeltsini ajal?

Kuid mis muidugi kõige enam hämmastab – ja see ei sõltu enam Putinist, see on venelaste kui rahva iseloomuomadus, mis nüüd selgesti esile on tulnud – on see, kui kangelaslikult venelased sõdivad. Nende vastas seisab regulaararmee – ja ometi nad panevad vastu. Muidugi, „separatistide“ seas on palju selliseid, kelle jaoks sõda pole kui mitte elukutse, siis vähemalt suurim huvi – kuid arvata, et neile seal mingeid suuri summasid makstakse, ei tasu. See on vabatahtlik missioon, mehed panevad mängu oma elu, sest arvavad – õigus on nende poolel, ja seda õigust peab kaitsma. Ning vaadates, kuidas sajad ukraina sõdurid oma naha päästmiseks rindelt üle Venemaa (!) piiri põgenevad, ei teki küll suurt kahtlust, kumb pool on surmakartmatum. Jah, nüüd me näeme, tänu millele peksti Venemaalt minema nii Napoleon kui ka Hitler...

Naiivsed venelased

Ühes pole venelased muutunud – nad on sama naiivsed nagu varem ja arvavad ikka veel, et maailmas valitseb mingi õiglus. Mingis mõttes ei tohiks nad ju Ukraina vägede tegutsemise üle kurta – sest kas nad ise alles paar aastakümmet tagasi samamoodi ei kaitsnud oma „territoriaalset terviklikkust“? Ja ometi on siin üks suur vahe, mis, mulle näib, ajab neid marru. Sest kui venelased pommitasid Groznõid, mõistis maailm selle hukka, praegu aga maailm kiidab tagant – tapke pealegi venelasi, paras, nii ongi neile vaja.

Milles on sellise väsimatu veneviha vedrujõud? Küllap selles, et venelased on teistsugused, nad pole orienteeritud üksnes omakasule, neid huvitavad olulisemad probleemid, „neetud küsimused“, nagu ütles Dostojevski. Kas ajab venelast viina jooma see ebatavaline hingeseisund, või vastupidi, just joomine on pannud neid visalt otsima vastuseid küsimustele, millele vastus puudub, seda ma öelda ei oska, küll on aga minu jaoks selge, et Venemaad keegi enne alistada ei suuda, kui nad ükskord ise välja surevad.

Selline rahvas, kangelaslik.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... d=69603257

[Avatar]

Mul jooksis mu väike ajuke kokku....

No ma ei tea, kui näiteks Linnar Priimägi võtab ka midagi Ukraina teemal arvata, kas siis on mõtet seda täistekstina siia postitada. Toksi K Kalle google otsingusse ja vaata, mis jutt sealt tulema hakkab.
Näiteks:
Kalle Käsper ("Õhtuleht" 17.01.2012): "Kes oleks pidanud venelasi kaitsma, ütlema, et keegi ei saa õnnelikuks teise õnnetuse kaudu, et on olemas mingid abstraktse õigluse põhimõtted, mida ei tohi tuua ohvriks riigi huvidele? Seda oleks saanud teha üksnes haritlaskond. Üksnes meie, kirjanikud ja teadlased, muusikud ja kunstnikud, oleksime võinud survestada võimu, et see teeks järeleandmisi kodakondsuse ja keeleseaduse osas. Meie sellega toime ei tulnud, ning miks, on selge. Sest meie seas oli liiga palju neid, kes olid end kompromiteerinud kollaboratsionismiga ning kes kartsid. Nii saavutati vaikiv kokkulepe, mida ma tinglikult nimetan Laari-Lauristini paktiks, ja mis sätestas, et kommunistidele nende minevikku keegi ei meenuta, kuid natsionalistid see-eest saavad õiguse teha venelastega kõik, mis neile pähe tuleb."
OT

[Rügaja]

Eespool oli juttu, et kui Mariupol peaks venelaste kätte langema. Tegelikult ju sepakad seal üritasid mais ja juunis, aga peale veriste peade ei saavutanud midagi, mitmed saadeti hoopis teise ilma.
Seega Mariupoliga peaks olema natuke nagu Odessaga - naljalt ei lase moskalil selga elama tulla. Mereäärsete linnade vabadusepüüe ja hea ühendus muu maailmaga on diktaatoritele kõva pähkel olnud ajast aega. Ja nende linnade rahvast on raskem propagandaga lollitada kui näiteks sisemaise Donetski elanikke. Nii et ma oleks Mariupoli suhtes mõõdukalt optimist, tõsi, vähem kui Odessa suhtes.


_ _ _
Yks - vaevalt küll siin keegi on väitnud, et jõgi on garantii. Kui aga keegi väidab, et jõgi pole ka takistus, siis - praktika peaks olema tõe kriteerium - võiks vaadata tänast kaarti, mis postitatud leheküljel 430. Seal on näha, et sepakate rünnakuala on jäänud pidama täpselt kõnesoleva jõe äärde, kuniks seda jõge on, ning alles Ivanivka all, kus jõgi juba oja mõõtu, ulatub ka teisele kaldale kuni Telmanovesse välja.
Üldiselt ma "jõgi pole takistus" ja "varjendeid pole vaja" tüüpi arvamustega vaidlemisel erilist mõtet ei näe.

P.S. Käsperi naine on armeenlane, vaatab siinset elu läbi vene prisma. Mehe enda ego on vähesest lugejamenust ja pidevast rahapuudusest kannatada saanud, säärased võivad olla välisluurele kerge saak. Võrdlus Barbarusega, mida selle loo kommentaarides pakutakse, pole päris kohane - Barbarus oli Pärnu rikkaim mees ning luuletajana vähemasti nimepidi üldtuntud. Käsper elab keldrikorteris ning ta raamatuid on vähesed käes hoidnud ja lugenud mõni üksik

[hummel]

Vaatasin seda viimati lingitud motorollistide granaadi-linnalahingut. Ei oska playlistist video linki välja võtta. Aga väga hoolikad ja organiseeritud nad oma tegevuses just ei tundunud. Rohkem sihuke fa-fa ja geroi värk. Aga neid romantikuid-illusioniste näib Lugandonskis jaguvat.

[mt24]

pooleldi OT.

sm. kalle Käsper on meil selline vähetuntud sotsialistist kirjanik perifeeriast, kelle elu suurimaks sündmuseks on mingi meile tundmatu armeenia kirjanikuga abilellumine. Kirjutab sellist poolpehmet vasakplämaga väänutatud teksti, mida lugedes tuleb oksemaitse suhu. Tähtsaimaks teoseks on ilmselt ikka veel jätkuv tellisekoorem (roomaanisari, khm), mida sm. kirjanik ise on nimetnud: epopöa "Buridanid". Ta on tõepoolest ise sellise nime oma "suurteosele" valinud.

Ja ungari ei olnud mitte vene gaasist sõltuv, vaid seal oli võimul eurosotsialistidest petiste valitsus, kes võitis valimsitel täiesti nahhaalse pettusega. Ehk siis kujutage ette eestit, mida oleks 10 aastat järjest valitsenud euroopaliidu retooriakt kasutav sotsialistlik partei (selline sotside ja reformi välist külge kokku segav keskerakonna kloon) ja eestis oleks siis astmeline tulumaks koos majanduse täieliku laostumisega, kusjuures kõik, kes vähegi midagi sellise valitsustiili vastu kobisevad, tembeldatakse koheslet natsideks ja euroopa vastasteks. Valmistel aga valetatakse rahvale mölaklikkusega, mida meie siin eestis isegi ette ei kujuta. Refi ja keskerakonna absurdsed valimislubadused on ungari sotsialisliku valitsuse ajal toimunuga võrreldes konservatismi tipp.
Arvan, et ungaris oli vene luure samamoodi demokraatiat hävitamas, nagu ka eestis tal see pea-aegu on õnnestunud, eesmärgiks demokraatliku protsessi hävitamine ja mingi libaerakonna võimule upitamine peale parlamendierakondade usalduse kokkukukkumist. Ainult, et eestis ei vea rahvaliidu zombi EKRE seda mõõtu välja, mida ungaris võimule tulnud libanatsionalistid. Päris rahvuslasi hoitakse valitsuset eemal täpselt sama paaniliselt, nagu soomeski.

Mis see kõik ukrainasse puutub? Aga ukrainas suutsid vene eriteenistused ju demokraatia pea lõpplikult hävitada ja võimule upitada kriminaalist janukovitshi, kelle eelmine "töökoht" oli sealsamas Donetskis maffiagrupeeringu löömameeste pahann-päälik. Ametlikult siis kuberner. Et siis ungari on lihtalt ukrainast leebem näide vene eriteenistuste võimekusest väikeriikides demokraatlik protsess halvata ja ühiskonnas kriis esile kutsuda.

[Rügaja]

Täienduseks mt24 postitusele: ungarlastel on natuke sama asi mis venelastel, nimelt oli nende riik vanasti suurem ning küljestpudenenud ääremaadesse on jäänud elama üksjagu ungari rahvast, kellega näiteks Rumeenias Ceausescu ajal ka halvasti ümber käidi. Ühesõnaga, ka Ungari on osanud vahelduvalt pea kõigi naabritega tülli minna ja näiteks Slovakkiaga olid suhted üsna viimase ajani jahedamad kui jää. Ma hästi ei usu, et Ungari venelaste kaasmaalaspoliitikast ja Ruskii Mirist tõsimeelselt eeskuju hakkaks võtma ja varasemaid provintse Horvaatiast Slovakkiani endaga liitma tõttaks, aga eks neelud mõnikord vaikselt ikka käivad :
"Pärast valimisi märkis Orban, et tema valimisedu näitab, et ungarlased toetavad tema soovi ühendada ungarlasi üle piiride" (15. mai 2014, Reuters).
Ukrainas on umbes 2 Tartu linna jagu ungarlasi Karpaatides, Orban üritas neile autonoomiat koos topeltkodakondsusega välja rääkida, et suurendada oma elektoraati.

Arvatavalt on Vene kulutanud suuri summasid naaberriikide korrumpeerimiseks ning Euroopa juhtide äraostmiseks, aga kindlasti ei ole Vene raha liikunud ainult rahvuslike parteide kaudu. Pigem võib eeldada, et nood on saanud suht vähe ning põhilised saladiilid on tehtud ikka valitsusringkondade ehk siis enamasti sotsialistide poolt. Muide, Ungarit enne valitsenud sotsialistid koos juut Gyurcsanyga olid lihtsalt nime vahetanud endised kommunistid.

[Avatar]

Kinni mätsida vist ikka väga keeruline. Huvitav, mis nüüd siis saab? Diipli konsöörnd vol x? Eskaleerumine kiireneb?
VF siiski rabistab - ei käi need asjad midagi läbimõeldud masteplaani järgi.
https://www.youtube.com/watch?v=5AUfs2J6CYI

[soul]

Hea pikem lugu Luganski lähedalt Stanichnost, kust piirini jääb 2km.
https://www.youtube.com/watch?v=LGrJNH34jbE#t=30

Siin on see video uuesti saadaval
https://www.youtube.com/watch?v=zOCSGg4cmnA

Julgemad esitavad Venemaal seoses desantnikute surmaga aina uusi küsimusi.
Vene telekanali "Дождь" peatoimetaja Ilya Klishini näoraamatust.

Помните, журнал «Большой город» завещал удивляться, когда вас унижают.

Я бы к этому еще добавил: удивляйтесь, когда вас убивают.

Я прошу вас на секунду отвлечься от ваших дел и подумать про псковских десантников.

Давайте холодно и рассудительно.

В обстановке секретности под Псковом хоронят десантников. До сих пор нет официального объяснения их смерти. Минобороны молчит. Три дня назад оно сообщало, что псковская дивизия не принимает «активного» участия в боевых действиях в Украине.

Про «неактивное» ничего не говорилось.

Почему вообще наши регулярные армейские подразделения гибнут на территории Украины? Кто отдавал им приказ переходить границу? Кто командовал открывать огонь?

Почему смерти этих людей, выполнявших приказы, скрываются? Чье это распоряжение?

Почему молчат их семьи? Что такое сделали с ними, что вчера жена человека, фотографию могилы которого мы видим, говорила, что ее муж жив?

Если вам не интересны ответы на эти вопросы, я не знаю, что вам интересно.

[Rügaja]

Setupoisilt kena kokkuvõte:
http://www.postimees.ee/2898593/igor-ta ... evik-25-08

[Jalutu]

No ma ei tea, on see kena või mitte, kuid millekski eriliseks ka ei pea. Analüüs nõrk ja oletused pinnapealsed. Väljenduslaad ja ... lühidalt - eesti ajakirjandusele kohane. Parem kui mitte midagi. Võrreldes mõne teise artikliga jah, parem.

Euroopa välissuhete nõukogu vanemteaduri Kadri Liigi hinnangul püüab Venemaa sellega Ukrainale näidata, et sõjalist võitu suurriigi üle pole võimalik saavutada.

Millist kuradi võitu suurriigi üle? Vanemteadur on vist vanaks jäänud ja unise peaga kirjutanud...
http://www.postimees.ee/2898431/kadri-l ... e-voimalik

[kupiseeru]

...
Julgemad esitavad Venemaal seoses desantnikute surmaga aina uusi küsimusi.
Vene telekanali "Дождь" peatoimetaja Ilya Klishini näoraamatust.
...

Kahjuks need, kes "Дождь"-is sõna võtavad suurt midagi muuta ei saa. Häda on selles, et vene inimene on aastatega või isegi aastakümnetega kremli massimeedia poolt nii ära zombeeritud, et mõni üksik sõltumatu kanal nende nägemust ei muuda (aitaks ainult pea amputatsioon). Suurem osa auditooriumist vahib ja usub ikka Kiselevi kanaleid ja igasugune sõnum, mis kremlile ei meeldi, saab riiklikutes kanalites professionaalse propagandaga maha tümitatud. Kõikidele, kes on julgenud Venemaa praeguse poliitika vastu välja astuda, on leitud mingi vastmürk. Kes on tembeldatud reeturiteks, kes välisriigi palgaliseks jne. Heaks näiteks võib tuua siin Makarevitši hiljutist tümitamist NTV-s.

Ameeriklane ja zombeeritud ema Piiterist": https://www.youtube.com/watch?v=kdv7StvlO6I
Raske on sellistele midagi seletada

USA saadab sõjatehnikat Euroopasse
1 BCT, 1ST CAV DIV conduct railhead operations to move equipment to Europe in support of Atlantic Resolve.
http://youtu.be/QLGxrWwe3UM

Väidetavalt Poolasse (?): http://www.polska-zbrojna.pl/home/artic ... -do-Polski

[ants431]

.............................
Aga tundub, et Ukraina mängib nad hetkel üle. Ühelt poolt Ukrainlastest vangide alandav marss ja jahuga loopimine, teiselt poolt Ukraina valitsuse "siiras" mure Vene vangilangenud sõdalaste ja nende perekondade suhtes.

Tõde on tugev relv. Kas vene ajateenijatest sõjavangid Ukrainast kodustele helistada või teateid saata saavad?
Kui Ukraina leiab dokumente hukkunud vene ajateenijate nimedega kes vene poole teatel hukkus õppustel, kas ta teatab hukkunure omastele tegeliku hukkumise põhjuse?

[Xloaded]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=69607023

Selle kohta ka mingit infot on ?

See on üks ja sama keiss, s.t see, mida siin foorumis juba paar päeva on lahatud, jõudis lõpuks ka vabariigi massimeediasse
(by Borja)

[laikar]

Nende 10 ülekuulamise videosid on juba avaldatud.
https://twitter.com/euromaidan
Lühidalt, nad olid õppustel ja ei teadnud et on otsapidi ukrainasse jõudnud.
https://www.youtube.com/watch?v=OCI2DX77G98
https://www.youtube.com/watch?v=tR4viAfweHw
https://www.youtube.com/watch?v=pnluyd4s0p0