433. leht 1005-st

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 25 Aug, 2021 11:32
Postitas Turist 47
USA. Pentagon teatas esmaspäeval, et COVID-19 vaktsineerimise USA relvajõududes muutub kohustuslikuks.
Kaitseminister Lloyd Austin valmistab praegu ette ajakava, et kogu sõjavägi saaks vaktsineeritud.
https://www.dw.com/en/coronavirus-diges ... a-58953571

Põhja -Korea teatas, et on välja töötanud oma PCR testid.
Riik ei ole teatanud ühestki COVID-19 juhtumist, aga on valmis viirustüvede tõrjumiseks .
siiruviiruline kirjutas:Vabalt võib oodata....

Just. P.-Korea ootab, ei vaktsineeri. Pesevad käsi ja ei ühtegi nakatunut ega haiget.
Jõudu ootamisega, mis muud.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 25 Aug, 2021 11:35
Postitas Kriku
croman40 kirjutas:
Kriku kirjutas:Muidugi võiks sea teha, aga see oleks minu arust puhtalt propagandistlik samm, sest tõenäosus, et Eestis esimesena ilmneb mõni varem teadmata kõrvalmõju, on ikka väga väike.

Siinkohal pole ju tähtis, kus riigis mõju ilmneb
Ma sain valesti aru - te pidasite silmas vaktsineerimise hetkel teadmata kõrvalmõju (on muidugi loogilisem ka). Põhimõtteliselt muidugi võiks.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 25 Aug, 2021 12:01
Postitas OLAVI
Kapten Trumm kirjutas:
Kui inimesed kulutavad raha reisimise asemel kodumaal, siis suurendab see siseriikliku (maksu)raharinglust ja majanduskasvu.


Vaata enne neid reisihindasid, kui hakkad taolisi järeldusi tegema. 1-2 päiksereisi aastas on lihtsalt nii väike raha, et sellega kinnisvarabuumi ei tekita. Parimal juhul võib teha haagissuvilate või telkide buumi.

See aasta ju oligi buum nii kasutatud matkaelamute ja (lõbu)veesõidukite hindades (kuni 2x).
FB gruppides on palju kirjeldusi, kus see aasta terve Euroopa matkati läbi ilma igasuguse kontrollita ja osavamad suutsid isegi üle Griblartari, Aafrikas ära käia.
Matkamajade hinnad tõusid ka meil märgatavalt ja isegi 20 aastat vanade jettide (lihtsam ja võimalik ise remontida kui et kaasaegseid 4-taktilisi) hind tõusis USAs 5000USDni.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 25 Aug, 2021 13:15
Postitas Kapten Trumm
Rahvas ei taha nõustuda haridusministri särgi rebimisega - deklaratsioonide asemel oodatakse plaane.
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/9437 ... mbri-loppu

Artikli autor on ise õpetaja.

Haridus- ja teadus­ministeeriumi koolidele mõeldud ilus värviline infovoldik saab šoki, kui septembris reaalsusega kohtub. See juhend kolib kiiresti kuhugi interneti musta auku, kus ootab teda juba ees Kaja Kallase valge raamat.


Mis saab, kui GB eeskuju kriitikavabalt rakendada (loe, puudub testimisvõimekus):
HTM-i koolidele saadetud juhis lähikontaktsete testimiseks ja karantiini saatmiseks põhineb Ühendkuningriigi uuringul, mille eesmärk oli vaadata, kas järjepideva testimisega saab koolid lahti hoida, nii et viiruse levik ei suurene. Selles jõuti tõesti järeldusele, et väga korraliku testimise korral on see võrdväärne meede lähikontaktsete karantiini saatmisega. Kuid seal testiti kõiki lähikontaktseid arginädala jooksul iga päev. Meie plaan voldiku järgi on aga testida ainult vaktsineerimata lähikontaktseid ja neidki mitte iga päev. Sellega meie testimisvõime ka piirdub. See tähendab, et kui klassis on kasvõi üks viirusega nakatunud haigusnähtudeta vaktsineeritud õpilane, siis teda me üles ei leia ja viirus saab julgelt edasi liikuda.


Minu pakkumine tänases leviku olukorras on, et kontaktõpe toimib meil maksimaalselt kuu-kaks, selleks ajaks on levik (tänu koolides toimuvale levikule) saavutanud seninägematu ulatuse ja asjad pannakse kinni uuesti. Seejuures see õpetajate vaktsineerimine pilli eriti ei puhu, kui lõviosa õpilasi on vaktsineerimata, kuid usinad levitajad. Sellist avalikku jaanalinnumängu ja plaanide asendamist deklaratsioonidega on lihtsalt imelik vaadata.

Rämeda deklareerimisega on HTM ise end nurka värvimas, kas oktoobris lastakse kõrvad lonti ja tunnistatakse, et läks nagu alati?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 25 Aug, 2021 13:34
Postitas richard
Seoses eelpool oleva aruteluga tekkisid mõned mõtted.
mRNA vaktsiinide ja muidugi vanakooli inaktiveeritud (kvaliteetsete) vaktsiinidega pole küll seda muret. Neist pole 20+ päeva jooksul enam jälgegi organismis. mRNA-d on piisavalt kaua uuritud, et võiks oletada, et see rakuga midagi muud teeks kui talle etteantud sarsi ogavalgu tootmist. Viirusvektor ilmselt on pikaajalisuse mõttes keerulisem teema kuna laialt teada on, et mõned viirused võivad vähki põhjustada. Sputnikus leiti väidetavalt isegi paljunemisvõimelist Ad5 viirust jne... Eks neid ämbreid jagub. Samas vaktsiinides kasutatud viirused on olnud kasutuses juba aastakümme varem. Oxfordi viirusvektorit ChAdOx1 kasutati juba 2017 malaaria ja zika vaktsiinide uuringutes. Šimpansi adenoviiruse baasil on loodud vaktsiine juba varem. Kui ma ei eksi oli 2012 esimene selline vaktsiin. Janssenis kasutatav Ad26 adenoviirus avastati metsikul kujul 1956 aastal. Janssen on oma Ad26 vektorit samamoodi testinud ja katsetanud oma 6 aastat. Neid asju on ikka palju uuritud, rohkem kui mõni vandenõuteoreetik oletada oskab. Pigem on probleem inimeste teadmatuses ja hirmudes. Ja muidugi allergilised/autoimmuunsed reaktsioonid mis võivad koheselt peale süsti mõnele vaktsiinis sisalduvale ainele tekkida. Lisaks see trombi ja südamelihaste põletiku teema mis on tegelikult organismi enda autoimmuune reaktsioon sars-cov2 ogavalgule. See sama probleem juhtuks neil inimestel veel suurema tõenäosusega päris nakatumisel metsiku SARS-Cov2 viirusega. Ad26.COV2.S ja ChAdOx1 sars-cov2 ogavalgu disainid on erinevad. See ilmselt mõjutab ka inimeste immuunsüsteemide reageerimist ogavalgule, miks ühega juhtumeid rohkem. Aga rakus toodetud ogavalk peaks 20 päeva pärast organismist täielikult kadunud olema ja ega ei saa ju tekkida mitte millestki probleemi kui probleemi põhjustajat enam organismis ei ole. Mida sa seal ikka ootad kui organismis pole enam vaktsiinist jälgegi.

Sars-cov2 viirust tuntakse täna veel kordades vähem kui neid vaktsiinide komponente. Huvitav, et ükski lamemaalane ei ole tulnud selle peale, et mis juhtub peale põdemist 5 aasta jooksul? Kas me täna saame 100% väita, et see viirus ei või põhjustada mõnes rakus nii suuri muutusi, et aja jooksul tekib osadel läbipõdenutel vähk?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 25 Aug, 2021 13:44
Postitas Kapten Trumm
Pigem on probleem inimeste teadmatuses ja hirmudes


Kas ikka on? Mulle tundub, et tegu on sellise religiooni-laadse tootega, kus osalised arvavad, et nad on kõige targemad ja arstid-teadlased on lollid kui lambad.
Ja see ei sega kedagi, et kõvadel karjujatel on Facebookis hariduse koha peal märge "eluülikool".

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 25 Aug, 2021 13:52
Postitas Smith
Teame hästi näiteks helicobacter pylori ja inimese papilloomiviiruse
tagajärgi. Mina olen 30ndate alguses hea tervisega mees,
põdesin haiguse kergelt läbi novembri lõpus (ilma palavikuta
kusjuures) , aga paar nädalat hiljem tulid siseorganite põletiku
näol korralikud tüsistused ja kusjuures siiani pole kõik endine.
Krooniline väsimus ja energiapuudus kummitavad siiani.

Mis on Covidi tegelik pikaajaline mõju?
Ma ei taha isegi teada, kes pole veel haigestunud vaktsineerige kindlasti,
hoopis parem lotopilet.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 25 Aug, 2021 14:40
Postitas Kapten Trumm
No eks nendest vaktsiinivastastest pole rõhuv enamus selliseid asju põdenud ja kuna üldiselt on tegu 20-40 suhteliselt tervete inimestega, on tegemist puhta küünilisusega - kuna meid see ei ähvarda, siis ülejäänud närigu muru ja seadku end ohtu, peamine, et MEIE ei peaks midagi tegema :wall:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 25 Aug, 2021 15:10
Postitas nimetu
No eks nendest vaktsiinivastastest pole rõhuv enamus selliseid asju põdenud ja kuna üldiselt on tegu 20-40 suhteliselt tervete inimestega, on tegemist puhta küünilisusega - kuna meid see ei ähvarda, siis ülejäänud närigu muru ja seadku end ohtu, peamine, et MEIE ei peaks midagi tegema :wall:

Ei tea. Minu tutvusringkonnas on vaktsiinivastaseid või vaktsiinis kahtlejaid seinast seina. On pensionieas inimesi, kes on midagi ebamäärast kellegi käest kuulnud või internetist lugenud, on minuvanuseid, kes tuttavatelt tüsistuste kohta on kuulnud, on ka nooremaid, kes lihtsalt viljelevadki "looduslikku" eluviisi ja ei usu üldse vaktsiinidesse. Samal ajal on neid, kes on vaktsiini saanud, kuid on endiselt skeptilised. Raske on neid kõiki ühte patta panna.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 25 Aug, 2021 15:24
Postitas kana tagumik
Tegelikult vaktsiinvastasuses tuleb süüdistade heaoluühikonda, kus on ootused, et sa saad kätte terved lahendused ja muudes asjades "riik lahedab probleemid". Heaoluühiskondadel puudub suur ja sellise tasemega epideemilne kogemus, mis jääks ka nö rahva mällu. Sestap no neid vastalisi mitmesuguseid. Paljud lihtsalt ei usu, et see epideemia ka päriselt on - erinevalt preindustriaalsest ühisakondadest puudub selle kohta "suguvõsamälu" (ma nimelt jätsin siit need hispaaniagripid ja hongkongi gripi välja, kuna need pole andnud põhjust "settida"). Teised usuvad küll, et viirus iseensest ongi aga tulenevalt jällegi heaoluühiskonnas ärahellitatusest - ootavad "kindlaid lahendusi" - andke talle "kindel rohi" , mitte mingi "ekperimetaalne vaktsiin".

Kolmas punt on see, kes sittagi aru ei saa - neid hirmutatakse sellega, kuidas mrna vaktsiin muudab su dna-d ja sa muutud nõrgaks ja sõltlaseks, ja mis veel

Neljas punt on see, kui tsiteerida klassikat " Ma näen igal pool juute" . Nad lihtsalt ei usalda ühiskonda ja süsteemi. Igal pool ainult vandenõud.

Viies punt on Grünthali sugused egoistid - Mina olen tugev terve, mind ei huvita, mina ei.... Mina, mina , mina.

Siis on veelö sellised, kes usuvad, et vaktsiinidega tahetakse vähedada inimkonda või on vaktsiinid ainult ettekääne ,et kehtestada "1984" jne

Siis on veel sellised, et pakuvad, et tegelikult on olemas kuskil odav ja tõshus ravi, aga big pharma teeb vaktsiinidega raha. jne jne

Siis on veel maarohusulised, keda ka ei loksuta ( tean netis mõnda sellist,kelle koroona maha murdis mõneks ajaks).



Mis on nende kõikide puhul ühine - ühtegi eelretsenseeritud teadusartiklit nad elus sees lugenud pole ( ükskõik, mis ) - sestap nad ei suuda ette kujutada, mida peab tegema ja kuidas, et üldse teaduses avaldatud saada. Nad kujutavad endale ette, et vaktsiinide loomine ja tootmine käib nipsust ja siis lükatakse suur rull raha mingi komisjoni nina alla, et siis ka tõend saada. Mis on teadustöö protsess, mis on uuringud , mis on kliinilised uuringud, mis on kliiniliosed testid - nad lihtsalt ei adu kõike kasvõi umbes.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 25 Aug, 2021 16:51
Postitas Madis Reivik
Ma olen näinud inimesi kes TÄIESTI TÕSIMEELI arvavad et teadust tehakse holoekraanide ees näpuga molekule jms sodi lohistades, nagu pesupulbrireklaamis.
Ja nad on väga pettunud ning võiks öelda et suisa vastumeelsed kui selgub et teaduse alustalad on matemaatika, keemia, füüsika - mille õppimiseks kulub aastaid. Ja peale seda.. igav töö ekraani taga, joonistad skeeme ja teed mathcad arvutusi.

Nemad tahaks ikka holoekraanil "oma peast lahendused reaalsusesse projitseerida".

Kas on veel vajalik mainida et selline rahvas on ka vaktsiinivastane ? ;)

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 25 Aug, 2021 17:41
Postitas kana tagumik
Üks asi, mida isehakanud antivakserid ei oska, on lugeda ja koostada statistikat. See on arenenud aga omaette teaduseks veel mingite valdkonnavaheliste harudega. Antivakserite statistika käib nii: võetakse x aasta surmad, võetakse järmise aasta surmad ja võrreldakse. Järgmine aasta suri inimesi rohkem ? ahaaa, surid vaktsiini kätte. !

Delfi priiks lastud artiklis Krista Fischer seletab õpetlikult ja näitlikult - teemakohaselt, mis karid statikas peidus on .


https://www.delfi.ee/artikkel/94399927/ ... r-selgitab

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 25 Aug, 2021 17:50
Postitas Tegelane5
Kapten Trumm kirjutas:
Kui inimesed kulutavad raha reisimise asemel kodumaal, siis suurendab see siseriikliku (maksu)raharinglust ja majanduskasvu.


Vaata enne neid reisihindasid, kui hakkad taolisi järeldusi tegema. 1-2 päiksereisi aastas on lihtsalt nii väike raha, et sellega kinnisvarabuumi ei tekita.

Otseselt vbolla mitte aga ehitusmaterjalide defitsiidile, eriti puidule andsid nood kodumaised puhkajad kindlasti hoogu.
Sellist tsirkust küll ei mäleta kus saekaatri omanik küsib kliendilt raha juurde kui too oma tellitud ja makstud materjali kätte tahab saada.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 25 Aug, 2021 17:55
Postitas siiruviiruline

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 25 Aug, 2021 18:10
Postitas Turist 47
Kapten Trumm kirjutas:Minu pakkumine tänases leviku olukorras on, et kontaktõpe toimib meil maksimaalselt kuu-kaks, selleks ajaks on levik (tänu koolides toimuvale levikule) saavutanud seninägematu ulatuse ja asjad pannakse kinni uuesti.

Juutidel on koolid kolmandat nädalat lahti.
Võeti juhuslikkuse alusel 55tuhat alla 12a last ja testiti-17% olid positiivsed (https://www.jpost.com/health-science/co ... eau-677568)
Vaktsineerimata, kooliga seotud personal peab, arvatavalt, leidma uue töö, teises kohas.
R languses, eile oli 1.15, juunist alates parim tulemus.

CDC 24.o8 avaldatud uuringu kohaselt satuvad inimesed, kes pole COVID-19 vastu vaktsineeritud, 29 korda suurema tõenäosusega haiglasse.
Uuringu osales 43 127 inimest , kes olid 1. maist 2021 kuni 25. juulini 2021 COVID-19 nakatunud. Nendest oli 10 895 (25,3%) täielikult vaktsineeritud, 1431 (3,3%) olid osaliselt vaktsineeritud, ja 30 801 (71,4%) olid vaktsineerimata.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7034e5.htm
kana tagumik kirjutas:Delfi priiks lastud artiklis Krista Fischer seletab õpetlikult ja näitlikult - teemakohaselt, mis karid statikas peidus on . https://www.delfi.ee/artikkel/94399927/ ... r-selgitab

Mis karid ? Artikkel ju kenasti vormistatud, imelik ainult, et tasuta lugemiseks 8)
LISatud
mart69x kirjutas:Ainult mõned kuud tagasi rääkis.. . ... Need, kes ei usu..... siis oled jälle mingi maalane.
Tänaseks päevaks on nendel samadel tarkadel suu vatti täis ja Israeli teemat vähemalt ei tooda enam vaktsiinide tõhususe näitena lauale aga nii kui Israelis peaks väikeni jõnks alla poole tulema siis läheb jälle sama laul lahti, et 3 doos töötab.

Ei tööta kolmas, siis töötab neljas. Hea, et on reaalselt tegutsejaid. Alternatiiv on lihtsalt midagi oodata, viriseda teiste tegemiste üle, ise konkreetselt, midagigi tegemata.
Sinu väitetes on liialt emotsiooni ja viited, mida osaliselt tsiteerid, nendes ei ole vajalikku usutavust.
Nagu keegi Kapten mainis, et 10%sula kulda ei muuda olematuks 90% kehva kvaliteediga teist asja. Suhe võiks parem olla või umbes nii.