Vene-Ukraina sõda II osa

[hjl85]

Samal ajal edendab Ukraina ka võitlust korruptsiooniga. Kohtunik sai 10 aastat 150t tuhande dollari altkäemaksu võtmise eest.
https://twitter.com/sonjaeftimovska/sta ... 30248?s=20

Järjekordne kõrge tegelane otsa saanud
https://twitter.com/wartranslated/statu ... 35938?s=20

Russian sources say that the HIMARS strike that led to hundreds of casualties near Kreminna, it took place earlier today. Involved was the 20th Army and its general, Sukhrab "If they die, they die" Akhmedov, known for last year's Vuhledar kamikaze charge. The Delimkhanov incident appears to be completely unrelated:

[Fucs]

Väga hea kommentaar 47. meh-brigaadi nooremveebli poolt inforuumis toimuvale. Seesama brigaad mille Bradley ja Leopard kaotused siin netis 57. ringi teevad:

https://twitter.com/mattia_n/status/1668595938888241155

Video suunatud eeskätt ukrainlastele. Kokkuvõtenopped:

• Ka ukrainlaste poolt kipub levitamisele info tuleb hetkel praktiliselt eranditult vene allikatest ja need valetavad astronoomiliselt (palub mitte jagada).
• Näide: 1. päeval oli brigaadil 5 surnut, mitte 350 nagu vene meedia pröökas
• Vene kaotustest:
  1. Tokmaki toodi eilne päev 100 surnut,
  2. viimastel päevadel on hävitatud alt 20 ringis vene tanke (poolteist tosinat)
  3. 2x TOS-1A.
  4. BMPdest ja muust soomusest ülevaade puudub, aga palju
• Kaotuste suhe on kordades Ukraina kasuks, kuigi nad on ründel
• Palub kas aidata või olla vait, mitte jagada vene allikaid

UKR autoriteetsemad allikad mainisid juuni alguses ära, et seni inforuumi "valitsenud" UKR pool (UKR propast mittenõretavad allikad) hakkab oma edu kaotama, sest UKR ametlikud allikad hoiavad infot kinni ja lisaks ei luba avaldada infot, mis on käes n.ö. "mitteametlikel infokanalitel"

Enamik saab juba kõigest aru, kuid põhimõtteliselt kirjutab nüüd vaenlane vaenutegevusest, võttes sündmuste kajastamiseks oma kätte täielikult initsiatiivi. Natuke leiba jääb ka meie karvastele kanalitele. Kahjuks on kaadreid meie 17 Novodonetskis hävitatud relvadest ja sõjatehnikast ning 37. merejalaväebrigaadi 505. pataljoni sõdurid filmivad "huvitavaid" videoid. Meie ametlikel esinejatel on veel natuke aega olukorra korralikult selgeks tegemiseks enne, kuni kogu infoväli läheb taaskord täiesti vastase kätte.

Seda kõike oli juuni alguses märgata ka siinses foorumis.

Eile Putin "korjas kokku" VF nn. "voenkorid" ja tegi nendele (ja nendega) selgitustööd. Avalikkuseni jõudsid mõned teemad, mida avalikkusele oli mõeldud avalikustada, aga ilmselt osa jutust ja teemadest avalikkuseni pole jõudnud ja ei jõua. Eks VF kanalite edaspidine jälgimine annab varsti vastused, mida nende töös muudeti ja muutus. Aga see, et Putin isiklikult nad kokku korjas ja nendega tegeles on IMO märgiline.

Arestovitš kommenteeris:

Erinevaid "de ..." [de-natsifitseerinine, de-militasriseerimine de- jne] eesmärke välja kuulutades sõda alustanud Putin on sunnitud end sissetungi kuueteistkümnendal kuul "voenkoride" ees õigustama, jutustades muinasjutte, millesse keegi ei usu.

Ta on sunnitud end õigustama, sest nii sõdurid kui ka nende sugulased, sõbrad, tuttavad jt esitavad võimudele küsimusi.

Küll pole "suurel ja võimsal armeel" ei moona ega toitu.

Putin püüdis armeele ja asjassepuutuvatele kodanikele väga valusaid ja valulisi küsimusi tekitavaid teemapunkte "tuimastada", aga ka igasuguste jamade esitamisega meie tohutute kaotuste kohta, leevendada nende hirme Ukraina vastupealetungi pärast.

Kuid ta jättis vastamata kesksele küsimusele: kuidas juhtus nii, et Ukraina kaitsevägi haaras sõjas initsiatiivi ja kogu Vene armee püüab nüüd rindel auke kinni toppida ning meie põhilöögi kohta ära arvata?

Samuti ei andnud ta garantiisid ega lubadusi, et tema armee suudab vastupealetungi ohjeldada ega tagane enam.

Kreml teab, et see neil ei õnnestu.

Ja juba vasturünnaku esimestel päevadel mõistsid nad, et neil on suured probleemid.

Aga see on alles algus.
https://t.me/O_Arestovich_official/3887

*
Kui juba jutt nn "Infosõja" jms peale läks ja .....

Milleks seda vene saasta siia jagada? Keegi ei suuda kinnitada nende infot.

Endal ka sama küsimus tekkinud. Enamus nendest postitustest ei sisalda mingit kasulikku infot.

Jagage lugupeetavad siis kinnitatud infot, millel uudisväärtust oleks, loeks kah huviga.

Leian et võib ikka vene poole teateid jagada, muidu loeks ainult lolli näoga Delfi sõjabloggereid. Vene teated lasta läbi teatava filtri ja saab enam-vähem aimu, mis tegelikult toimub.

...kui kedagi huvitab minu tagasihoidlik arvamus, siis....

VF allikad on jätkuvalt valdavalt ainukesed, kust kohati mingit infot laekub. Neid kasutavad ka autoriteetsed "lääne allikad" oma ülevaadetes ja aruannetes. Sest paremat pole kusagilt võtta.
Kuid seal on olulised kaks aspekti:

* Allikakriitilisus
* Ka allikakriitilisuse filtri läbinud allikaid tuleb ca 80% osas redigeerida (eemaldada pask ja selge propa ning lauseehitusi muuta ja mõtteid ümbersõnastada nii, et alles jääb ainult asja mingitki väärtust omav sisu ilma belletristiliste "lisanditeta")

See tähendab aga suuremat tööd ja kordades suuremat ajakulu kui lihtsalt suvaliste kanalite info copy/paste kasutamist.
Masintõlkevigade vähemalt minimaalsest ja elementaarsest redigeerimisest rääkimata, et INFO mõte oleks arusaadav ja poleks vastupidine algallikale, aga see on siiski enamus juhtudest teisejärguline.

Mind "löödi siin risti" VF propa edastajana, kui kirjutasin siin vastuseks postile, kus esitati küsimus, et miks UKR seal alasid ära annab, FAB-ide "tohutus koguses" ("palju" asemel) kasutamisest ja UKR positsioonide pommitamisest Hersoni oblastis Davidov Bridi, Kostromka ja Bezimenne juures ja siis, kui ma kirjutasin, et Prigožin oli Soledari lahingute ajal Soledari soolakaevanduses...


Valulävi, taluvuspiir ja tolerantsuse latt on tänaseks igal juhul austet kaasfoorumlastel kõvasti allapoole vajunud, kui siin veel mitte väga ammu valitsev oli, sest kui mina oleks sellist sisu siia tootnud, nagu siin vahepeal aeg-ajalt lugeda saab, siis ma oleks ilmselt bänni saanud

Põhimõtteliselt avaldan AKF NGolf-ile pigem toetust, et ta midagigi üritab teha VF kanalites liikuva info edastamiseks siia, kuigi allikakriitilisuse filter võiks ju vahel tihedam olla. Ja minu tagasihoidlik soovitus või nõuanne oleks, et kui pole aega allika tekste redigeerida olukorras, kus need sisaldavad 80-90% selget propat ja 10-20% kasutuskõlblikku infot, siis pigem on parem see allikas siia panemata jätta, kuna töötab vastupidiselt eesmärkidele.

Eraldi avaldan UKR sõja teemat silmas pidades isiklikku toetust ja tänu AKF-ile Turist 47, kes võtab vaevaks oma sõnadega kogu erinevate allikate mulast kokkuvõtteid teha, nauditavalt sõnastada ja neid siia edastada ning AKF-le mart2, kes on üks vähestest n.ö. "viimastest mohikaanlastest", kes viitsib KA siin UKR sõja teemades pädeva inimesena militaarspetsiifilisi asju valgustada.

AKF Gideonic-ule tahaks kah toetust avaldada ja ära märkida, sest ta on tegelikult hingega kogu selles UKR-VF sõja teemas...

Kurat küll, tegelikult on siin veel terve rida häid kaasfoorumlasi, kes teemat üleval hoiavad ja siia arvestatavalt panustavad... aga juba läks "Vikerraadio tervituste" saateks kätte ära minu jutt

Ühesõnaga enamusele siin teemas postitajatele suur AITÄH !

Postitas Kriku » 26 Veebr, 2022 23:28

Teeme oma parima. Ma kustutan siit pidevalt korduvaid postitusi ja muidu möla, aga üht-teist jääb ikka kahe silma vahele

[Jura]

O. Petrenko lõunane kokkuvõte.

UKR on teinud op. pausi ja tegeleb venelaste rünnakute tõrjumisega Makarovka küla all lõunas.

Ühest küljest on see tingitud sellest, et venelased saatsid sinna UKR tõkestamiseks reservi juurde ja jõud hetkel enam-vähem võrdsed.
Teisest küljest aga hetkel seal sajab. Sadu ei tee ründamist kuidagi kergemaks (muda, vähem drooniluure võimekust), et las siis venelased kulutavad ennast vihma ajal.

Venelaste himu rünnata tulenevat sellest, et UKR-l õnnestus kätte saada kohalik valitsev kõrgustik ja kui UKR-l õnnestuks edasi rünnata, siis O.P väite kohaselt nad varsti olekski venelaste kaitseliinide taga op. ruumis. See venelastele kuidagi sobi ja seepärast sinna usinalt reservi peale saatsid.

https://www.youtube.com/watch?v=Ug9QmpIMY80

See ilma teema ongi vähemalt mu jaoks uus. St, et UKR proovib ajastada oma rünnakud võimaluse korral enne vihma ja vihma ajal kaitses püsida.
Varasemates videotes on korduvalt juhtinud tähelepanu, et venelased saadavad idast STV-d ja moona lõunasse. Idas üritavad see eest rohkem õhurünnakuid korraldada ja mineerida, mis veel saavad.

Akf gaalile tänusõnad selle, tundub et tõesti hää kanali soovituse eest. Petrenko teeb kokkuvõtteid 2x päevas. Jutu järgi tundub, et töötab läbi mõlema poole kanaleid ja paneb pildi kokku. Saadud pildi adekvaatsust ma ise hinnata ei oska.

Seepärast küsiks, et kas akf Fucsilt jt, kes mõlema poole infoga tegelevad, et kas mu positiivset arvamust antud kanali kohta jagavad või oleks parem sealt saaduga edaspidi rohkem mitte esinema tulla?

[olavsu1]

B1 Lancer venelasi hirmutama saadet.. lendab ukraina piiri ääres.
https://globe.adsbexchange.com/?icao=ae6bd3

[Peeter]

Eeljutu alusel peaks üks selline tegema ka demoülelennu Tartu lennupäevade ajal sel nädalavahetusel. Et siis siinpool kah tiirutab.

[Fucs]

O. Petrenko lõunane kokkuvõte.

Seepärast küsiks, et kas akf Fucsilt jt, kes mõlema poole infoga tegelevad, et kas mu positiivset arvamust antud kanali kohta jagavad või oleks parem sealt saaduga edaspidi rohkem mitte esinema tulla?

Vaatasin selle viimase viidatud video läbi. Tundub igati adekvaatne. Enamgi veel, IMHO väga hea ja asjakohane kokkuvõte erinevatest allikatest!
Ja tegemist on UKR poole blogijaga/telegrammitaja/allikaga. Seda oli kohe jutust/lauseehitustest/väljenditest aru saada ja kui ma lõpuks tema TM kanalit vaatama läksin siis seal ilutses kohe "UKR ristike" ╬ , millega üldjuhul UKR poole allikad ennast TM-is tähistavad.

Petrenko TM.png (103.27 KiB) Vaadatud 14077 korda

Pikemalt pole praegu aega uurida ja puurida. Esmamulje on hea +
Panin ka tema TM kanali oma juba "niigi ägedalt pikka" UKR allikate rivvi ja kohe suht etteotsa praegu esimese hooga

[Fucs]

VF allikad

Rostovi oblastis süttis Novotšerkasski Riikliku Rajooni Elektrijaama üks jõuplokkidest. Kinnitamata andmetel kuulsid kohalikud elanikud veidi enne põlengut plahvatust. Hetkel põleb kuuenda jõuploki katus.

Personal on jaamast evakueeritud ning õnnetuspaigal töötab kiirabi. Tulekahju kustutamisel osales 46 inimest ja 15 ühikut eritehnikat.

UKR allikas koos videoga
https://prm.ua/ru/v-rossyy-proyzoshel-p ... skoy-hr-s/
VF teine allikas koos teise videoga
https://www.9111.ru/questions/7777777772714787/

[Huviline78]

SEPKA: ukrainlased on aktiivsed Orekhovi rindelõigul täna.

https://twitter.com/NationIndepend/stat ... 6980680708
https://twitter.com/djuric_zlatko/statu ... 0614068224

Mine või jala Dneprist üle.

https://twitter.com/IntelCrab/status/16 ... 7999284225

[an2]

Eeljutu alusel peaks üks selline tegema ka demoülelennu Tartu lennupäevade ajal sel nädalavahetusel. Et siis siinpool kah tiirutab.

Ajakava järgi 17 juuni kell
12:45 – USA strateegilise pommitaja B-1B ülelend
13:00 – NATO turvehävitaja(te) ülelend – F-16 Falcon

[Turist 47]

SEPKA.
Uudiseid netu.
Tsitaat, autorit ei tea.

Ukraina on väga osav enda strateegiliste eesmärkide varjamisel pettuste, desinformatsiooni ja vägede ühest piirkonnast teise hoogsa liigutamisega, tekitades orkide sõjalistele planeerijatele/strateegidele äraarvamise- mõistatamise pidevaid vastuvõetamatuid olukordi.

Tänases Freedom Live eetris suhtles ajakirjanikega militaarspetsialist (nimi läks jutu sees kaduma.. )
- Jutt oli Lõunarindest, Zaporižži oblastist.
Orkidel on väga võimsad positsioonid ; korralikud kaevikud ; hästi ehitatud laskepesad ; turvatud suurtüki ja miinipilduja ja raketiheitjate patareid.
Kaevikud, pesasid ühendavad maaalused käigud - tunnelid. Betooniga, armatuuriga ei ole kokku hoitud.
Kaevikud, laskepesad on varustatud,mitmekordselt dubleeritud, traatsidega. Kõik kaevikud, liinid on omavahel hea ja turvalise sidega ühendatud.
Rünnakusuunal on kõik kohad, mis võimalik, erinevate miinidega kaetud. Eikellegi maa on pideva tule all.
Ukraina mobiilsed demineerijad - läbipääsude otsijad (sain nii aru?) sõna otseses mõttes roomavad "hallil alal" orkide tule all, tehes, mida on vaja teha.

Olukord meenutavat I MS kaevikusõdu - on/olevat lihtsalt "verisem", aga muidu sarnane...
Raketehnika ja ründamise väed on nö. ootel, nihutatuna turvalisse piirkonda.
Ukraina suurtükivägi püüab tabada orkide positsioone, tehnikat, teeb midagi veel...
Ilm on kehv, mõlemaid pooli segab "heitlik udu", pilvisus. Droonid olevat (suht) "pimedad".
(Viitena "Live" on suht halb - tagasiulatuvalt, vähemalt mina konkreetset videot enam ei leia. https://www.youtube.com/@FREEDOM_LIVE)

Lisa.
Hea Fucs, lugesin Sinu postitust.
Tänud ära märkimast, aga ainult Sulle teadmiseks, siis see "oma sõnadega" kribamine on paraku suht "libe tee", eriti kui miskit õiget viidet ei ole.
Samas, mitme "nö. pooliku allika" korral võib möödukaid riske võttes postitada. Info peaks olema, vähemalt, paarist kolmest kohast.
Aga, sellega on veel see jant, et nad "kuradid" tsiteerivad üksteist nö. "ringiratast" ja päris tihti mina ei oska seda tuvastada, ära tunda.
Ja iga uus säutsuja lisab mõne lause/mõtte, muudab midagi, jne .
Peastaap on kenasti vait, aegajalt pannakse Hanna Malyar "tanki", suht sisutuid uudiseid edastama.

Tänane ISW - Peamise vastupealetungi eelsete operatsioonide algusest on Ukraina vabastanud ca 100 ruutkilomeetri territooriumi.
Lisaks mõõdukalt vene allikate "muditud" infot ja kõik. Ei ole nendel ka midagi ütelda või umbes nii.

[Rebane11]

Hanna Malyar esines möödunud aasta aprillis /mais meigita ja äärmiselt kudenud näoga. Siis arvasin küll, et Ukrainal raske. Praegu tanki teda panna? Ukrainal on praegu relvastust kordades rohkem kui toona.

[Turist 47]

Hanna Malyar....

Väljendusin hooletult. Mõte oli, et H.M on suht ainus, kes kaitseväe tegemistest midagigi kommenteerib. Aga, tegelikult samuti midagi ei ütle.
SEPKA.
Õhuhoiatus lõuna ja põhja Ukrainas. Odessa, vist, sai pihta. Raketid, droonid, peaksid praegu Ukraina kohal olema.

[mikks]

Hanna Malyar esines möödunud aasta aprillis /mais meigita ja äärmiselt kudenud näoga. Siis arvasin küll, et Ukrainal raske. Praegu tanki teda panna? Ukrainal on praegu relvastust kordades rohkem kui toona.

Tagantjärele tarkusena teame, et eelmmise aasta aprill-mai kus väliselt justnagu paistsid Ukraina esimesed edusammud - Vene rünnak takerdunud, taganemine Kiievi alt - siis tegelikult oli Ukraina seis äärmiselt kriitiline, täpsemalt, see oli hetk kus Ukrainal hakkasid laskemoona varud lōppema. Võib-olla sellest Malyari "kudenud" nägu.

Eks kunagi tulevikus kui selle sõja ajalugu kirjutatakse, saame loodetavasti paremini teada, mis ja kuidas läks. Nii nagu eelmise hiliskevade olukorda, kus pealtnäha Ukraina tegi edusamme, aga tegelikult võeti laost viiamaseid mürsukaste välja ja Maylar ei suutnud oma kudenud nägu varjata, ei suuda me tegelikult ka hetkeolukorda täpselt hinnata. Näeme mingeid UKr ja Vene alliakid, aga mis seis päriselt, täpselt ei tea.

[_dumbuser_]

Kummaline jah. Esimesed paar kuud oli see sõda ju täiesti otseülekanne. Igasugu kaamerad tilberdasid igal pool. Ja isegi siis ei saanud orkid kottigi hakkama. Kahjuks on nad nüüd natuke arenenud. Aga kummalgi poolel võttis üsna pikalt aega, et aru saada mida see otseülekanne teise poole jaoks tähendab. Või noh, vbl saadi kohe aru või teati juba ennegi aga selle asja massidesse jõudmine võttis väga pikalt aega. Samas on see sõda taaskord välja toonud, et see raadioside on sigahea ja mugav asi aga ka räme reetur. Traati on kordades tülikam pealt kuulata kuna sinna peab füüsiliselt ligi pääsema.

[Gideonic]

Vattidest vangide moraal sa suhtumine ülemustesse ütleb nii mõndagi:

https://twitter.com/devanaukraine/statu ... xuy7OaVjLQ