Mis Ukrainas toimub? vol.1

[kaugeltuuriv]

Selline infokilluke,sait nimega fakty.ictv.ua peal on lugu sellest,kuidas Moskva ajakirjanikud sõidavad Ukraina piirile,et olla valmis sõjaks.
Tsiteerin:sõber,kes lendab sagedasti Moskvast Rostovisse Doni ääres,saatis sms-i.Kolmadik lennukis olnud reisijad olid ajakirjanikud,kes enda sõnul lähetatakse selleks sinna ,et olla valmis sõja sündmuste vahendamiseks.
Sms-i saajaks olevat olnud Moskovskii Komsomolets redaktori asetäitja Muzdabajev ning tema olevat selle info isegi Facebooki oma kontole üles pannud.

[kana tagumik]

http://arileht.delfi.ee/news/uudised/pu ... d=68512901

Putin valmistub juba võimalike sanktsioonidega tegelema - ega kõiki tagasilööke ei pehmenda, aga midagi ikka....teistel riikidel pole mingeid plaane.... samas selliseid plaane ilma plaanideta, mis viiks nende sanktsioonideni, Putini käsul ei tehtaks....Vihje, eks...

[Avatar]

Kas sõda lähema 48 tunni jooksul

Ma arvan, seda ei tea hetkel mitte keegi - ka mitte Hr Putin.
VF ei tagane, aga eelistab avaliku sõda vältida ja kasutada "pehmeid" meetodeid.
Kuni pehemete meetoditega tiksub aeg VF kasuks, siis hoitakse pressi. Kui vastaspoole initsiatiiv hakkab kallutama olukorda enda kasuks, siis keeratakse vinti astmeliselt peale. Kuni vajadusel otsese sissetungini. Võimalik VF sissetungi otsus saab tulenema pragmeetilistest kaalutlustest (vähemalt hetke seis on selline) ja ei ole mingi emotsionaalne otsus a'la kaitseme oma kodanike või päästame kaasmaalased Fašhistide käest. Tegemist on eelkõige desinformatsiooniga, kellegi lollitab ära, kellegi ajab segadusse, kellegi hirmutab ära. Väike kulu, potentsiaalselt suur effekt.
Stsenaariumid on laual. Pooled mängivad.

Konflikti puhkemise kasuks:
Nädalavahetus ees.
Hirm, et separatistide moraalis toimub murrang, Ukraina näitas teatavat selgroogu.
VF teadmatus Ukraina edasiste sammude suhtes.
Midagi kulisside taga, mida me ei tea - USA / Nato tegevus.
jne

Kahjuks:
Idaoblastite meelsus ei paista siiski olevat valdavalt VF -meelne.
Ukraina üksused hakkavad tõenäoliselt vastu.
Midagi kulisside taga, mida me ei tea - USA / Nato tegevus.

jne.

Jälgime.

[Kapten Trumm]

Putini populaarsus täna Venemaa elanike hulgas pidi olema täielikus apogees (Välismääraja saates Kukus öeldi toetuseks 73%).
Ei mõju see rubla odavnemine midagi nii kõvasti seal kui ainult monetaarselt mõtlevad Euroopas.
Omade võidu nimel on ka täna vene tavainimene valmis kartulikoori sööma.
Läänes aga kartulikoori sööma ei kiputa ning sellelt tasandilt sanktsioone tehes hinnatakse nende mõju Venemaale kõvasti üle.
Ei maksa unustada seda, et alati on võimalik mõni manööver kuskil Pärsia lahe ääres, mis tõstab nafta hinna taevasesse kõrgusesse.
Kui pool eelarvest tuleb energiakandjatest (mille hind on täna madalseisus), siis nende hinna kergitamine mõne sõja õhutamisega poole võrra võib venelased prognoositavast näljast päästa.

[Jaanus2]

See on selge, et Putin ei saa taganeda, ta saab minna ainult edasi (räägitud juba sellest üsna alguses). Isegi kui kogu see ässitustöö Ukrainas lõppeks päevapealt, oleks kohe Krimmi küsimus taas päevakorras endise teravusega ja Vene jaoks midagi olulist ei muutuks paremaks enne Krimmi loovutamist. Rünnak tuleb ja selleni ei lähe palju aega. Kui laval on püss, peab sellest ka pauk tulema, küsimus on ainult ajas.
Ei ole need venelased midagi valmis kartulikoori sööma, see on ainult jutu tasemel nii (nagu ka eestlastel). Üles on kasvanud terve põlvkond ja rohkemgi, kes ei tea nõuka-aegsest elust midagi ja tunneks end väga ebamugavalt, kui praegune elatustase oluliselt langeks ja kaoksid võimalused, millega ollakse igapäevaselt harjunud. Seni on ju kõik hästi veel - on nii Krimm kui hea elu. Rubla on küll kukkunud, aga oluliselt see veel igapäevaelu mõjutanud ei ole.

[Avatar]

See kaart ei muutu enam.

Ma arvan seal Maidan/Antimaidan on tõlgendatavad kui Ukraina terviklikust pooldavad versus Separatistid.
Ok, ma saan aru, et saa usud esimest varianti - nimelt et see kaart peegeldab inimeste meelsust ja ei ole poliittehnoloogia tagajärg. Sellisel juhul ei ole VF eriti väljavaateid "pehmete" meetoditega jätkata.

[Jaanus2]

See kaart ei muutu enam.

Ma arvan seal Maidan/Antimaidan on tõlgendatavad kui Ukraina terviklikust pooldavad versus Separatistid.
Ok, ma saan aru, et saa usud esimest varianti - nimelt et see kaart peegeldab inimeste meelsust ja ei ole poliittehnoloogia tagajärg. Sellisel juhul ei ole VF eriti väljavaateid "pehmete" meetoditega jätkata.

Otseselt separatistide alla käib vast ainult 20 prots. rahvast või veidi enam - tahaksid saada Venemaa osaks ja ei identifitseeri end Ukraina kui riigiga. Ülejäänud on lollitatud mass, kellega saab töötada. Nad ei tea tegelikult isegi, mida tahaksid - tahaksid üksteist välistavaid asju korraga - paremat elu ja suuremaid dotatsioone, samas mitte alluda keskvõimule, kes neid dotatsioone maksab. I rõbku sjest i na hui sest, nagu Lemet kunagi märkis.

[Avatar]

Slavjanskis ca pool tundi tagasi jätkati Separatistide pigistamist
http://www.unian.net/politics/911656-vl ... a-ato.html
Kramatorskis tulistati lennuväljal olevaid Ukrainlasi jämedama moonaga, helikopter sai pihta:
http://espreso.tv/news/2014/04/25/pid_s ... witterfeed
Edit: siin siiski jutt, et üksiklasuga tulistati kütusepak põlema kopteril Mi8:
http://www.unn.com.ua/ru/news/1335316-g ... aypera-sbu

Väidetavalt VF Grad -id piiri vahetus läheduses:
https://twitter.com/Ukroblogger/status/ ... 05/photo/1

ok - nüüd ma arvan küll nädalavahetus läheb kuumaks.

[Svejk]

Järjekordne analüüs jaanus2`let, millega on kerge nõusse jääda.
Lisan omalt poolt, et 1914 aastal olid kõikide sõttaastuvate osapoolte rahvamassid hurraapatriotismist haaratud, kaasa arvatud Tsaari- Venemaa.
Kaks - kolm aastat hiljem oli kõik käändunud vastupidiseks, kadunud oli kogu alguses plahvatuslikult kosunud tsaarilojaalsus.
Sakslased vedasid kohusetundest lõpuni välja, nagu alati, aga ega nemadki enam hõisanud lõpus.
Näide lähiminevikust - Jeltsini ajal kui hapukoore hind kümnekordistus, siis oli populaarsusega kööga.

[Fucs]

Nii,et härased,paluks hääletada-Kas sõda lähema 48 tunni jooksul või jätkuv press?

Kes ei viitsi pikka möla lugeda, see kerib kiirelt allapoole ja mure murtud

Putja oma kaaskonnaga on piisavalt näidanud, et nad on ettearvamatud õnnemängurid ja seepärast on nende edasise käitumise ennustamine täiesti tänamatu töö. Suurte riikide eriteenistusedki paistavad olevat selle ennustamisega antud kriisi puhul täielikult hädas ja seda vaatamata sellele, et neil on kasutada 307 korda pädevamat ja 204 korda värskemat infi tegelikult toimuvast, kui ühel netikommentaatoril.

Ma olen siinsamas enne juba oma arvamuse välja öelnud, et VF liigub Ukrainas samm-sammult väikeste etappide kaupa täpselt niipalju ja nii kaugele, kui hetkeolukorras nende arvates mõistlik ja võimalik on. See, mis VF arvates ON "mõistlik" on omaette teema muidugi. On olemas suurem plaan mille sees väiksemad otsused tehakse lennult ja tihti improviseerides ehk paindlikult. Kindlasti on VF staapides läbi mängitud pea kõik mõeldavad ja mõeldamatud arengud ning stsenaariumid ja ollakse teatud hetkel valmis ükskõik millisteks arenguteks. See, et VF otsest sõda Ukrainaga tegelikult lambist ei taha on selge, sest muidu oleks see ammu juba käinud. Miks ta ei taha on jälle iseküsimus ja pikk teema. Ilmselt näeb suur plaan ette esialgu, et oma seatud miinimum eesmärgid tuleb võimalusel saavutada roheliste mehikeste ja diversioonigruppide tegevusega. Ilmselt näeb suur plaan ette ka, et juhul kui rohelised mehikesed ja diversioonigrupid peaks hävimisohtu sattuma, siis tuleb reageerida armee massiga. Võibolla samuti ka siis, kui roheliste mehikeste ja diversioonigruppide tegevus ei anna soovitud tulemusi.

Selge on ka see, et senine asjade käik on olnud VF poolele nii mõneski mõttes üllatav. Ei eeldatud ilmselt, et Ukraina pool võib niiviisi kummi venitada ja jõuliselt mitte tegutseda. Laibad tulevad väga raskelt või ei taha tulla kohe üldse. Seda on oodatud VF pool juba väga kaua.

Aga viimased sõnavõtud, mis üha rohkem sisaldavad viiteid "rahuvalve missioonile" millele VF "on täielik õigus" (nendest pidev rääkimine just viimastel päevadel ja seda kõige kõrgemal tasemel - Lavrov & Putja) + nende "rahuvalve kolonnide" fikseeritud elavnenud liigutamine UKR piiridele lähemale viitab sellele, et ilmselt on plaanis need "rahuvalve tankid" Ukrainasse sisse viia nüüd nii ehk naa, kuna roheliste mehikeste ja diversioonigruppide tegevus ei ole andnud oodatud vajalikke tulemusi. Kas ainult Donbassi piirkonda või kaugemale on hea küsimus. Esialgu siiski ilmselt ainult Ida Ukrainasse märkega, et juhul kui nendele "rahuvalvajatele" tehakse takistusi või hakatakse nende vastu sõdima, siis viiakse need "rahuvalvajad" sisse tervesse Ukrainasse. Need "rahuvalve tankid" olid valgeks võõbatud juba tükk aega tagasi, sest nende kasutamist UKR probleemi lahendamisel ilmselt nägi (näeb) ette suur üldplaan nii ehk naa, aga ettekäänded ja põhjused ei taha tulla nii libedalt, nagu kavas oli.

Ettekäänete ja põhjuste leidmine lõppkokkuvõttes pole VF poolele mingi ületamatu takistus. Siiski püütakse saada võimalikult head ettekäänded ja põhjused, kusjuures kui esimesed lahenduste otsingud ja tegevused selle nimel ei anna tulemust, siis liigutakse vaikselt üha halvemate ettekäänete ja põhjuste poole. Lõpuks leitakse halvimast parim ja võetakse vajadusel ka ametlikult aluseks.

Nüüd siis on jõutud ilmselt seisu, kus ettekäänete leidmisel rohelistest mehikestest polnud vajalikku tolku (neid ei suudetud piisavas koguses ilmselt Ukrainasse ka toimetada), kohalikest ja imporditud löömameestest pole saanud tolku, Ukraina armeest ja miilitsast pole saanud tolku, parem sektorist ja "bandeeralastest" pole olnud vajalikku kasu ja kohalikust koloraadotsivilistide massist pole samuti olnud tolku. Aga mingi, kasvõi täisjabura ettekäände, peaks ikka nagu leidma, mida siseriiklikult ja maailmale pasundada (ja kasvõi tulevaste VF koolide ajalooõpikute jaoks ). Ja järgmisena ongi nimekirjas rahuvalveväed.

See on omamoodi Krimmiga sarnane kompimisstrateegia, et meie hakkame paugutamata ja ennast ilusate tiitlitega nimetades (Krimmis - rahva omakaitse, Donbassis - rahuvalvemissioon) vaikselt punktist A punkti B nüüd liikuma, et kaitsta rahulikku elanikkonda ja kui teie teete neile takistusi, siis seda saab hinnata ainult kui fašistlike bandeeralaste kallaletungi meie heade kavatsuste ja eesmärkidega rahuvalvajatele (Krimmis siis rahvuskaaslastele). Putja võib öelda veel lisaks, et vaadake kullakesed, ma võiksin küll Ukrainasse sisse viia ka regulaarväed, aga meie ei taha sõda ja sellepärast saadame elanikke kaitsma ainult rahuvalvajad, kes kedagi ei tulista peale pättide, bandeeralaste, faš.... jne vähemalt kakskümmend nimetust nn "ebaseaduslikest relvaformeeringutest" ja ka siis mitte esimesena.

Putja teab oma kanalite kaudu ilmselt väga hästi, et NATO reageerib sellele oma täiendavate vägede paigutamisega euroopasse (s.h. Baltimaadesse ja Poolasse) aga mitte Ukrainasse ja teab ka väga hästi, et paigutagu nad neid vägesid sinna Baltimaadesse või Poolasse kui palju tahes, NATO VF kallale ise nagunii ei tungi ja mingit otsest ohtu nad VF ei kujuta (ja need muud nn "sanktsioonid" ei kaalu üles Ukraina kuuluvuse küsimust ühe või teise mõjusfääri niikuinii). Putjale on olulisem praegu Ukraina kuuluvuse/alluvuse küsimus edaspidi ja tänaseks on VF selgeks saanud üldjoontes, et seda saab neile meelepäraselt lahendada ainult jõuga (poliitiliselt, majanduslikult ja diversioonitatktikat kasutades see ei taha mitte õnnestuda, eriti kui tulemust on vaja kiiresti ja praegu on väga vaja). Ja jõuga ta seda ka teeb. Aga kui suure jõuga, mida kasutades ja millises ulatuses, teab võibolla ainult Putja ise ja sedagi alles vahetult tund kuni päev enne X hetke, nagu mängurile kombeks. Samas on näha, et pärast igat sammu VF analüüsib kiiruga USA ja NATO reaktsioone, ning koostab/korrigeerib jooksvalt sellest lähtuvalt edasist tegevuskava, sest õhkõrn võimalus siiski jääb, et kui ikka tõesti löömaks läheb, siis USA ja/või NATO kas saadab Ukrainasse operatiivselt relvastust, või tuleb ise kohale ja seda VF mitte ei taha. Seepärast see, mida VF homme teeb oleneb sellest, mida USA ja NATO täna teevad (ja mida nad teevad, seda peab hakkama omakorda ennustama - lõpptulemus on ennustuste ennustuste ennustusel põhinev ennustus ).

Ja kui valgeks võõbatud "rahuvalve tankid" hakkavad siiski ühel hetkel ilma tulistamata üle piiri liikuma, siis on Ukraina jaoks käes tõehetk - ta kas astub otsustavalt sõjaliselt nende vastu, või tegutseb noote pildudes nagu Krimmis. Mina ei oska arvata enam, kumba tegevuskava UKR sellisel juhul kasutab.

Seega minu ebaoluline vastus Sinu küsimusele oleks: Pole kahjuks aimugi, tulla võib misiganes ja hääletan, et 48h jooksul siiski VF "rahuvalvajad" Ukrainasse ei lähe. Järgmised 48h on juba täiestu uus teema.

IMHO

[Jaanus2]

Vene patriootiline õlu 9. maiks, pildid ka http://glavnoe.ua/news/n174363

[Fucs]

Habemik aktsioonis
СМИ: Вертолет в Краматорске подорвал из гранатомета «Бабай»
http://vidomosti-ua.com/ukraine/88481

https://www.youtube.com/watch?v=c_W1useNUik

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... dNYHU#t=14

https://www.youtube.com/watch?v=i-sFK5Uys2c

[Svejk]

Alles nüüd piiratakse Slovjansk lõplikult sisse:
http://www.unian.net/politics/911656-vl ... a-ato.html
Ma kujutasin kogu aeg ette, et ammu on juba piiratud...

[Fucs]

Город страха. Письмо из Славянска

Вчера в город прибыло подкрепление по словам моей родственницы две грузовые машины. Численность мне не известна. Но все они хорошо вооружены. Мост в центре города заминирован. Ездить по нему просто страшно, но приходится, потому что он соединяет две части города.

Kood: Vali kõik

Сегодня началась АТО (антитеррористическая операция). Люди ждут ее как избавления от этой чумы, которая свалилась на наш, как я думала самый спокойный город. Многие, конечно, дезориентированы.

http://panorama-inform.dp.ua/novosti/no ... yanska.php

[Fucs]

Luganskist 24km põhjas
В Счастье ждали бронетехнику
http://schastye-life.lg.ua/879

По вертолету в Краматорске выстрелили ракетой
http://fakty.ua/180709-po-vertoletu-v-k ... li-raketoj

Возле аэропорта в Краматорске звучат взрывы, уничтожен вертолет и самолет

Появилась информация со ссылкой на директора аэропорта о взорванном вертолете Ми-8 и об уничтоженном самолете АН-2.

http://litsa.com.ua/show/a/15471