www.militaar.net

Z03 kirjutas:Rootsi saab endale "vabadust" (vabadust surra koroonaviirusesse) lubada teiste riikide arvelt, kes on ranged karantiininõuded kehtestanud. Just nagu vaktsiinivastased saavad olla terved nende arvelt, kes on ennast vaktsineerinud ja nakkushaigusi ei levita.

Nagu kuido20 juba välja tõi - riikide piirid on kinni ja nii ei ela sugugi üks riik "teise arvelt".
Tuletan meelde kirvega löödud hinnangut - nädal karantiini tähendab 0,5% majanduslangust. Mingist hetkest jõuame paratamatult piirini, kus piisavalt paljudel inimestel hakkab puudu jääma juba Maslow püramiidi alumistest astmetest ja siis pole enam vanaonu või naabri-eide tervis eriti kõrge prioriteediga. Mina ei tahaks seda hetke Eestis näha (USAs hakkab see kohati juba ilmnema).

Kriku,
kui haiglast koroona korjamise tõenäosus on X ja
eaka koroona-patsiendi suremus on Y ja
eaka patsiendi plaanilise ravi tegemata jätmise tagajärjel tüsistuste/surma tõenäosus on Z, siis kas sina oled kindel, et X*Y>Z?
Mina ei ole kindel. Ma pole näinud mitte ühtegi prognoosmudelit või isegi katset seda mudeldada.
See on inetu aga paraku tuleb selle peale mõelda - mis on inimelu hind? Analoogselt liiklussurmadele lähenedes võiks kõik teed ehitada moel, et üle 10kmh liikumine oleks sisuliselt võimatu ja kõik teed oleksid ühesuunalised. Hukkunuid oleks kindlasti praegusega võrreldes oluliselt vähem. Ometi me aktsepteerime olukorda, kus inimelude hinnaga saavutame kiirema teekonna läbimise (mis omakorda annab N mõõdiku järgi erinevaid positiivseid tulemusi).

Draxi paradoksile on mul näide olemas naise 92-aastase vanatädi näol (elab Rootsis). Just kaks päeva tagasi helistas ja muuhulgas rääkis, et tema ennast tagasi ei hoia - on juba elatud ka ja kui on aeg minna siis nii on. Väga elurõõmus ja krapsakas eit on - annab eakatele joogatunde

Nagu kuido20 juba välja tõi - riikide piirid on kinni ja nii ei ela sugugi üks riik "teise arvelt".
Tuletan meelde kirvega löödud hinnangut - nädal karantiini tähendab 0,5% majanduslangust. Mingist hetkest jõuame paratamatult piirini, kus piisavalt paljudel inimestel hakkab puudu jääma juba Maslow püramiidi alumistest astmetest ja siis pole enam vanaonu või naabri-eide tervis eriti kõrge prioriteediga. Mina ei tahaks seda hetke Eestis näha (USAs hakkab see kohati juba ilmnema).

Siinkohal asun Z03 poolele - Rootsi saab praegu paratamatult lõigata kasu sellest, et teised riigid kinni on. Kui ümbritsevad riigid on kinni ja ühendust pole, siis kaob osa nakkussurvest selle tõttu ju ära. Üks põhjus riigisiseseks levikuks on, et seda tassitakse piiri tagant kogu aeg lisaks.

Rootsi aga hävib majanduslikult niiehknaa. Kuigi häving siseriikliku tarbimise arvelt on hüpoteetiliselt väiksem kui meil, siis eksport ei tööta ikka. Seepärast, et piirangute ja majandushirmu ajel keegi ei osta. Ka meil ei too siseriiklike piirangute kadu tagasi endist elu - eksporti suurt midagi ei lähe ja tegelikult osad siseriiklikud asjad vaevlevad samuti, kuna kaupade tootmisega mujal ja meile jõudmisega on....raskusi.

Tuletan meelde kirvega löödud hinnangut - nädal karantiini tähendab 0,5% majanduslangust

Hetkel puudub paraku tõestus, et see langus Rootsi puhul puudub (väga vähetõenäoline) või et see dramaatiliselt väiksem oleks (nt 0,2%). Ma olen põhimõtteliselt taoliste triviaalsete lihtsustuste vastu, et Rootsis pole kuigivõrd rangeid karantiinimeetmeid, ei tähenda, et elu endistviisi seal käib. Inimesed kardavad. Poes käivad vähem, uue auto ostu lükkavad edasi, pangast laenu ei julge võtta - vaatame, mis saab. Basseinis, kus kõik ujuvad kiirusega X, on kiirusega Y raske kuskile jõuda.

android kirjutas:Tagasiside perega rootsis elavalt sugulaselt on küll kriitiline. Lühidalt, siis riik jättis kodanikud lihtsalt omapäi. Riik jagab soovitusi, kuid ei toeta nende täitmist. Kõige keerulisem olevat lastega peredel, kuna ametlikult on koolid lahti ning õppetöö käib vaid koolis. Samas kellel kodus vanemad perekonnaliikmed, siis kooli lapsi ei julgeta saata. Riik ka "soovitab" vanemad isoleerida, kuid lahenduse peab igaüks ise leidma. Lapsed üritavad kodus iseseisvalt õppida ning riik selleks mingit tuge ei paku, sest õppetöö toimub ametlikult koolis ning õpetajatel pole kohustust kodus õppijatega tegleda. Riigilt tulevad vaid sõnad/soovitused, aga kodanikud peavad ise hakkama saama. Umbes sama mulje jääb, et "raha pole, aga te pidage vastu".

See "koolid lahti" on iseenesest täielik poolmeede, sest kui vanemad või vanavanemad on kodus, siis tassitakse sedapidi haigust ju laiali. Lisaks jäävad lapsed lasteks - lohistatakse kätega mööda käsipuid, lastakse kätepesust üle jne jne.

Meil on lasteaiad lahti - selleks, et vanemad saaks tööl käia. Need, kes tööl ei käi, lapsi sinna naljalt ei vii - võimalus on saada haige laps või haigus endale koju. Turvalisem on kodus istuda. Koolikorraldus meil oli paremini läbi mõeldud ja praeguseks on õpetajad juba asunud veebikaamera vahendusel õpilaste vastamisi kuulama ja järeleaitamist tegema. Olin eelmine nädal just sellise tunnistajaks, kus õpilased lugesid luuletust (1. klass) ja ülejäänud kuulasid ja kommenteerisid.

Kapten Trumm kirjutas: Meil on lasteaiad lahti ...

Et see nüüd juba korduvalt kõlanud on, siis tuleb nimetada, et see sõltub ilmselt kohalikust omavalitsusest. Minu lapse lasteaias Tartus võetakse senise kuue rühma asemel lapsi hoida vaid ühte ja sedagi põhjendatud avalduse esitamisel. Ei ole lapsed kodudes puhtalt vanemate endi initsiatiivist.

Tallinnas on lasteaiad ühe rühmaga mitte seepärast, et linn pidurdab, vaid seepärast, et pole lapsi. Lasteaiatasu kaotati kah ära.

Kapten Trumm kirjutas:Siinkohal asun Z03 poolele - Rootsi saab praegu paratamatult lõigata kasu sellest, et teised riigid kinni on. Kui ümbritsevad riigid on kinni ja ühendust pole, siis kaob osa nakkussurvest selle tõttu ju ära. Üks põhjus riigisiseseks levikuks on, et seda tassitakse piiri tagant kogu aeg lisaks.

Kui riigisiseselt piiranguid ei ole ja riigis juba viirus laialt möllab, siis piiri tagant juurde tulevate osatähtsus lõpptulemuses on tühine - juba nakatunud inimest uuesti nakata ei õnnestu. Tõenäoliselt oleks viiruse levik küll pisut kiirem aga sedavõrra jõuaks ka lõpptulemus kiiremini kohale.

Mis puudutab aga tõestust majandusele, siis pisut vara on aga esimene kindel signaal on olemas - märtsikuus Rootsis töötus langes. Selle pealt ei saa veel kindlalt öelda, kas suund kokku on üles või alla aga üpris kindlalt saab öelda, et olukord on parem riikidest, kus töötus on teinud järsu kasvu.

Me ju ei tea, palju miljardeid on Rootsi riik abimeetmeteks kütnud, piisava hulga korral võiks ka meil töötuse nullida.
Lihtsalt Rootsi majandust see sisenõudlus kaua ei toida, ja ekspordis on langus alles algamas - tööstused täidavad siiani tellimusi, mis pärinevad kriisieelsest ajast.

Lihtsalt me võime siin kohe kõik piirangud kaotada, aga töötuse kasv ja majanduslik allakäik ei peatu sellest.
Lihtsalt see sõltub ka igasugu emotsionaalsetest kategooriatest nagu kindlustunne.
Kui inimesed hoiavad raha mustadeks päevadeks ja ei osta autosid, maju, püsikaupu ja reise, siis nad lihtsalt ei osta, olgu piirangud või mitte.

Kapten Trumm kirjutas:Tallinnas on lasteaiad ühe rühmaga mitte seepärast, et linn pidurdab, vaid seepärast, et pole lapsi. Lasteaiatasu kaotati kah ära.

Tee endale asi täpselt selgeks. Näiteks ka minu tuttava lasteaias võetakse lapsi hoida ainult põhjendusega (vanemad on näiteks meedikud, politseinikud jne.)

Äkki pead sina asja selgeks tegema....?
https://www.err.ee/1065240/tallinnas-ja ... al-avatuks
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89272483
https://www.tallinn.ee/est/mesimummu/Uu ... iik_id=323

Kestvuskaupade ostud tehakse hiljem tagant järele ja tööstused ekspordivad neid ka edaspidi rohkem kui olukord paraneb. Teenuseid tagantjärele ei tarbita - keegi ei puhka välismaal edaspidi pikemalt, ei söö restoranis vahepeal söömata jäänud lõunaid ja ei käi edaspidi juuksuris tihedamini sellepärast, et vahepeal pidi koroona pärast laskma juuksed pikemaks kasvada kui muidu. Seega on erinevate riikide majanduspiirangutel siiski erinev mõju. Kaupade eksport tehakse osaliselt tagasi, vahepeal osutamata teenused ja nende eest saamata jäänud raha on jäädavalt kadunud.

Kapten Trumm kirjutas:

Nagu kuido20 juba välja tõi - riikide piirid on kinni ja nii ei ela sugugi üks riik "teise arvelt".
Tuletan meelde kirvega löödud hinnangut - nädal karantiini tähendab 0,5% majanduslangust. Mingist hetkest jõuame paratamatult piirini, kus piisavalt paljudel inimestel hakkab puudu jääma juba Maslow püramiidi alumistest astmetest ja siis pole enam vanaonu või naabri-eide tervis eriti kõrge prioriteediga. Mina ei tahaks seda hetke Eestis näha (USAs hakkab see kohati juba ilmnema).

Siinkohal asun Z03 poolele - Rootsi saab praegu paratamatult lõigata kasu sellest, et teised riigid kinni on. Kui ümbritsevad riigid on kinni ja ühendust pole, siis kaob osa nakkussurvest selle tõttu ju ära. Üks põhjus riigisiseseks levikuks on, et seda tassitakse piiri tagant kogu aeg lisaks.

Rekkad ja kaubavedu ei ole ju kinni, kaupade vaba liikumine EU sees on endiselt lahti, rekkajuhid sõidavad kuhu vaja ja ka üle Östersundi silla Taanist Rootsi koos sellega, mis neil parajasti sees on.

Enam-vähem kinni on inimeste liikumine riikide vahel, ehk "suvaline turist" Stockholmi kuningalossi vaatama minna ei saa. Rootsi on välispiiridel samaväärselt kinni Eestiga, ehk ei saa neile ette heita teiste kulul elamist, kes siseriiklikult karantiini rakendavad.

Riigisiseselt on Rootsi võtnud teistest erineva "liikumisvaba" lähenemise mille tagajärgi on hetkel veel vara hinnata.
Sama kasutas ka UK, kes on nüüdseks juba meelt muutnud.

Kui juba rootslasi süüdistada siis teha seda õigetel alustel

2korda2 kirjutas:

Kapten Trumm kirjutas:Siinkohal asun Z03 poolele - Rootsi saab praegu paratamatult lõigata kasu sellest, et teised riigid kinni on. Kui ümbritsevad riigid on kinni ja ühendust pole, siis kaob osa nakkussurvest selle tõttu ju ära. Üks põhjus riigisiseseks levikuks on, et seda tassitakse piiri tagant kogu aeg lisaks.

Kui riigisiseselt piiranguid ei ole ja riigis juba viirus laialt möllab, siis piiri tagant juurde tulevate osatähtsus lõpptulemuses on tühine - juba nakatunud inimest uuesti nakata ei õnnestu. Tõenäoliselt oleks viiruse levik küll pisut kiirem aga sedavõrra jõuaks ka lõpptulemus kiiremini kohale.

Mis puudutab aga tõestust majandusele, siis pisut vara on aga esimene kindel signaal on olemas - märtsikuus Rootsis töötus langes. Selle pealt ei saa veel kindlalt öelda, kas suund kokku on üles või alla aga üpris kindlalt saab öelda, et olukord on parem riikidest, kus töötus on teinud järsu kasvu.

Tomas Pueyo kasutas oma analüüsis 1918 aasta Hispaania gripi andmeid USA linnade põhjal ja jõudis järeldusele, et tollastes oludes oli aeglaselt ellu jäänutest rohkem kasu kui kiiretest surnutest.

Kui sul on kriisi alguses 1 000 000 inimest ja lõpetad selle kriisi kiiresti 700 000 allesjäänuga osutus kehvemaks stsenaariumiks kui pikalt vinduda kuid jääda alles 900 000 inimesega.

Hispaania gripp murdis muidugi nooremaid elujõulisi inimesi aga ega koroonaviiruse kahepoolne kopsupõletik ka kerge haigus ole.

Tuleb nagu nii välja, et inimesed "maksavad" päris palju ja pole majanduslikult otstarbeks neil lasta maha surra, neid läheb peale kriisi lõppu ikkagi vaja.

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavi ... b886af37e9

Z03 kirjutas:

kuido20 kirjutas:Päris õige see ju ei ole,

Ma vaatan, et akf Kuido on otsustanud minuga vaielda kõiges, nagu oli näha ka maskide teemas. Natuke vist aiman selle käitumise tagamaid, aga hea küll, las olla. Tartu ja tartlaste värk.

...ebaoluline mõmin ...

Ma olen peale Irja Lutsari soovitust veendunud maskikandmise pooldajaks muutunud.

kuido20 kirjutas:

2korda2 kirjutas:

Kapten Trumm kirjutas:Tuleb nagu nii välja, et inimesed "maksavad" päris palju ja pole majanduslikult otstarbeks neil lasta maha surra, neid läheb peale kriisi lõppu ikkagi vaja.

Kui jõhkralt pragmaatiline olla, siis surevad raugad ja kroonilised haiged ehk need, kes riigile midagi sisse ei too, üksnes viivad välja - pensionit, toetused, ravikulud jne. Seega on nende surm riigile võit. Iseasi oleks, kui sureksid peamiselt terved tööealised.

Huvitav kust rootslased küll oma epideemia vaibumise jutu võtavad? Eile tuli juurde +545 juhtu ja +185 surma. Tänased numbrid juba +682 ja +172.