"Tankid EKV-le"

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Poolakad trikitavad rõõmsalt edasi Patria AMVga - hulka uusi mudeleid disainitud:

http://www.janes.com/article/54040/mspo ... rce=Eloqua

Lisaks on Poola-Slovaki ühistöös pakkuda uus 155mm liikurhaubits - torn slovakkidelt, alusvanker poolakatelt:

http://www.janes.com/article/54002/mspo ... -in-kielce

[Leo]

Rosomak ehk Patria AMV 120 mm kahuriga on loogiline lisa olemasolevatele masinatele. Jänkidel oli Strykeri kahurimasinal see häda, et ristisuunas laskmisel võis masina küliti lüüa, loodetavasti selle peale on ka mõeldud, et masin peab ka peale peakaliibri lasku sõidukorras olema.

[Kulibin]

http://censor.net.ua/news/362748/ukrain ... ashinskiyi
Pisut kuritahtlik kuritahtliku pakkumise kuritahtlik saamatus...

[ruger]

Poola sai endale veel partii Leopard tanke. Tegu oli viimaste Saksamaalt lepinguga saadud tankidega.

Польша завершила получение танков Leopard 2A5 (всего 105 Leopard 2A5 и 14 Leopard 2A4)

https://twitter.com/Ukr_Che/status/675202066768396288

Журнал "Jane's Defence Weekly" в статье Remigiusz Wilk "Poland receives final Leopard 2A5 MBTs from Germany" сообщает, что 28 ноября 2015 года Польша получила завершающую партию основных танков Leopard 2A5, приобретенных в Германии по соглашению от ноября 2013 года. Танки поступили на вооружение 34-й бронекавалерийской бригады имени Великого Коронного гетмана Яна Замойского (34. Brygady Kawalerii Pancernej im. Hetmana Wielkiego Koronnego Jana Zamoyskiego) 11-й Любской бронекавалерийской дивизии (11 Lubuska Dywizja Kawalerii Pancernej) Войска Польского, дислоцированной в Жагане, которая теперь имеет всего 105 танков Leopard 2A5 и 14 Leopard 2A4, приобретенные по данному соглашению (ими оснащены два танковых батальона бригады - по штату 58 танков Leopard 2A4/А5 в каждом).

Польша подписала 22 ноября 2013 года межправительственное соглашение с Германией о приобретении из наличия германского Бундесвера 105 танков Leopard 2A5 и 14 танков Leopard 2A4, а также 18 бронированных ремонтно-эвакуационных машин BpZ 2, около 200 единиц автотранспорта, различного оборудования, запчастей, и комплектов лазерного тренажерного комплекса AGDUS. Стоимость закупки составляет 181,3 млн евро.

Поставки в Польшу танков Leopard 2A5 по данному соглашению были начаты в мае 2014 года. К настоящему времени в Жагань доставлены все закупленные танки, что позволило полностью оснастить ими 34-ю бронекавалерийскую бригаду, ранее имевшую на вооружении танки польского производства РТ-91. Поставка остальной техники (БРЭМ BpZ 2 и автотранспорт) будет произведена в первой половине 2016 года.

Ранее в 2002-2003 годах Польша уже получила от Германии из наличия практически на безвозмездной основе 128 танков Leopard 2A4 и 10 БРЭМ BpZ 2 (поляки тогда оплатили только их транспортировку). Эти танки состоят на вооружении двух танковых батальонов 10-й бронекавалерийской бригады (10. Brygady Kawalerii Pancernej im. gen. broni Stanisława Maczka) той же 11-й Любской бронекавалерийской дивизии в Светощеве вблизи германской границы.

http://bmpd.livejournal.com/1621247.html

[Lemet]

...Ранее в 2002-2003 годах Польша уже получила от Германии из наличия практически на безвозмездной основе 128 танков Leopard 2A4 и 10 БРЭМ BpZ 2. (поляки тогда оплатили только их транспортировку)...

[vk1]

mälu järgi sakslased lihtsalt andsid seisva brigaadi varustuse poolale üle. poola üksus jääb sama korpuse alluvusse/koosseisu. ehk siis sama hesburger samas kohas uue omanikuga

[Taaniel Tina]

mälu järgi sakslased lihtsalt andsid seisva brigaadi varustuse poolale üle. poola üksus jääb sama korpuse alluvusse/koosseisu. ehk siis sama hesburger samas kohas uue omanikuga

Mis ei vähenda asjaolu, et poolakad said nad ikkagi sisuliselt tasuta. Ja saavad nad neid kasutada ka ida pool, kui on vajadus.

[Lemet]

Huvitav, et poolakad toona ei viljelenud retoorikat, kuidas liitlastel on tanke enm kui küll ja kuidas need vajadusel Poolasse vuravad. Nagu meil see toona kombeks oli...Seimis ei võtnud keegi solvuda kah, et vanu tanke pakuti...

[hillart]

mälu järgi sakslased lihtsalt andsid seisva brigaadi varustuse poolale üle. poola üksus jääb sama korpuse alluvusse/koosseisu. ehk siis sama hesburger samas kohas uue omanikuga

Antakse neile, kes on näidanud, et oskavad antuga ka miskit eesmärgipärast peale hakata. Ja, mis peaasi, näitavad üles valmidust ÕPPIDA. Eesti pole seni näidanud üles vähimatki valmisolekut asja isegi mitte õppida. Viitan eelnevatele keeldumistele erinevatest pisut vanematest raskema raua mudelitest (kuigi need ka praegusel ajal nii mitmegi, s.h. NATO, riigi relvastuses on).
Aga täishinnaga? Miks mitte? Kui tahavad moekaid ja seksikaid iluasju saada, siis miks mitte? Võtku, maksku täisraha ja edasi vaadaku juba ise mis teevad ja kuidas hakkama saavad, kui eelnevalt õppida ei tahtnud. Ja nii me maksamegi. Õigemini küll - ei maksa, sest alatasa jõuame järeldusele, et liiga kallis meie jaoks.
Eks sama fenomeni on täie rauaga näha ka meie nn. õhuväes.
Absoluutne ja seletamatu erandjuhus oli soomlastelt nende vanade torude aastatetagune kohaletoomine, millest tulenevalt on meil praeguseks suhteliselt tasemel suurtükiväeüksus välja arenenud. Seda poleks tänaseks aga kohe kindlasti mitte, kui poleks vaevutud õppima ja harjutama selle nn. vanaruaga.

[vk1]

hillart, ma ei ole enam eriti kindel selles tankide pataljonis - ma siin hiljuti natuke mõtlesin selle asja üle järgi.

kui meil on nt. 44 Leo2a4 olemas õue peal ja isegi olemas need , noh nt.30 elukutselist õppejõudu ka, siis mis on see tulemus?

kui me iga aasta õpetame välja ühe tankikompanii, siis see tähendab, et eestil on iga aasta märtsist maini võtta 13 tanki. muul ajal pmst. mitte midagi,noh kui just pidevaid, roteeruvaid kordusõppusi ei korralda.või mobilisatsiooni. aga ka siis jääb nende meeste ja masinate kasutegur suht. tagasihoidlikuks.

sest tulenevalt meie (ja ka soome, rootsi ja šveitsi) ajateenistuse mudelist meie mehed lähevad väljaõppe lõpus koju, mitte ei alusta teenistust.

samas rikkalikult mehhaniseeritud külma sõja aegse bundesveeri ajateenistus oli 18 kuud, nõuk. armee 2 aasta, iisraelis 3 aastat, singapuris vist 2 aastat. teine asi on see, et need üksused olid reeglina 2/3 või isegi 3/4 ulatuses pidevalt mehitatud, mitte 1/4 või 1/3 ulatuses nagu meie süsteemis.

võib-olla tõesti oleks mingi mõte osta kuskilt mingid 10-40 t-55/t-72 ja kasutada neid nt. jalaväe treenimiseks, kuid mingist manööversõjast või sõjalisest kasutegurist meie ajateenistuse mudeli puhul pole küll mõtet vist rääkida....

[reserv2006]

kui me iga aasta õpetame välja ühe tankikompanii, siis see tähendab, et eestil on iga aasta märtsist maini võtta 13 tanki. muul ajal pmst. mitte midagi,noh kui just pidevaid, roteeruvaid kordusõppusi ei korralda.või mobilisatsiooni. aga ka siis jääb nende meeste ja masinate kasutegur suht. tagasihoidlikuks.

Väga huvitav (roosakas) mõttekäik. Selle loogika järgi on kogu Eesti (ka Soome) kaitsesüsteem täiesti kasutu. Mis moodi need 44 tanki kasutud on, kui vajaduse tekkides saab need kõik mobiliseeritud meeskondadega mehitada paari päeva jooksul?

[vk1]

sorri, sotse sul mulle kraesse määrida ei õnnestu!

meil on toimiv kergjalaväe tootmise protsess. üsna ok. sellega kaasnevad teatavad piirangud. kahjuks. näiteks - kehvem tehnilisemate erialade ettevalmistus. vast suurtükivägi saab niimoodi väljaõpet korraldada, tankide jms. raskete manöövriüksustega vist mitte. samuti pole nii võimalik teha midagi keerulisemat elektroonilist, näit. elektroonilise sõja värke.

minu ideaalmaailmas oleks meil ajateenistus 18 kuud ja kaitseelarve oleks 2,5% SKPst, vast see võimaldaks pööritada mingit raskemat rauda. kahjuks tänapäevases maailmas on kergem kaamelit läbi nõelasilma ajada, kui ajateenistust pikendada

kaitsesüsteem on meil toimiv, piiratud ulatuses. ka soome (ja rootsi ja šveitsi) ajateenistus pole sellisel kujul (mitte segi ajada 2MS aegsega!)tuleproovi läbinud. ma arvan, et praegune jalavägi on suhteliselt võttes võimeline paremini kaotusi vältima, kui see teoreetiline soomuspat.

teine valik oleks teha tanki pat. ja mõni muu erialaväeosa elukutseline, kuid see on lahendus , mis mulle eriti ei meeldi....

p.s - need 44 leo2 vajavad platsil seistes pidevat hooldust, kõpitsemist, mitte et nad seisavad voolikutega ühendatult kinnises angaaris, kus reanimeerimine võtab kuu aega...

[reserv2006]

meil on toimiv kergjalaväe tootmise protsess. üsna ok. sellega kaasnevad teatavad piirangud. kahjuks. näiteks - kehvem tehnilisemate erialade ettevalmistus. vast suurtükivägi saab niimoodi väljaõpet korraldada, tankide jms. raskete manöövriüksustega vist mitte. samuti pole nii võimalik teha midagi keerulisemat elektroonilist, näit. elektroonilise sõja värke.

Kas saaksid välja tuua need uurimused, kus vastavad järeldused tehtud on (a la ei ole võimalik jne)? Ma väidan, et on väga vähe selliseid spetsiifilisi rakenduslikke erialaseid oskuseid, mida inimesele 8 või 11 kuuga selgeks ei tee ja ma julgen arvata, et tanki opereerimine ei ole üks nendest.

PS. kaitseväe eesmärk ei ole sõja korral kaotuseid vältida vaid vastast ja nende materjalil hävitada.
PPs. punane on lihtsalt selline tumedam roosa

[vk1]

noh, tore olen ennast senini kuskile rahvuslik-konservatiivsesse suunda pannud, aga alati on tore kohtuda Kõige Õigema Eestlasega(TM)
13 tanki opereerimine 2 kuud aastas + 30 tanki pidev hooldamine sama aja jooksul võtab lihtsalt nii suure tüki kaitseelarvest, et minu arust ei tasu see meie võimaluste juures ära. lihtne. sama suurusjärgu juures scoutsi cv90d on pidevalt mehitatud ja masinad kasutuses.

nagu ma ütlesin, ma tahaks suuremat kaitseelarvet ja pikemat, tunduvalt suuremaarvulise koosseisuga ajateenistust. siis saaks teisi valikuid teha...

reserv 1997

[reserv2006]

13 tanki opereerimine 2 kuud aastas + 30 tanki pidev hooldamine sama aja jooksul võtab lihtsalt nii suure tüki kaitseelarvest, et minu arust ei tasu see meie võimaluste juures ära. lihtne.

Kui suure osa see võtab siis täpselt? Vastus eurides näiteks. Ilma neid numbreid teadmata ei saanud te ju ometi seda hinnangut anda. Ja kuidas hindate tankipataljoni tasuvuse ja kulu suhet? Huvitav kuulda, et enam pole isegi vahet, kas on professionaalne tankipataljon või ajateenijate baasil, ikka on mõttetu. Isiklikult usun siiski pigem teiste riikide spetsialiste, kes on tanke vajalikuks pidanud.