Autotehnikateema

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
mx77
Liige
Postitusi: 1452
Liitunud: 15 Jaan, 2010 20:36

Re: Natuke nuputamist tehnikameestele.

Postitus Postitas mx77 »

Sa oled ikka naljamiis Kapten T.
Meeldib sulle ikka näppu ja seda muud asja võrrelda :). Kui sa räägid tagaveolistest, siis sa räägid suurtest, rasketest ja väga headest autodest, kui esiveolistest, siis golfid ja gorillad ja mingid muud pisipunnid. Aga ära unusta, et suur osa Audisid (ka A6) müüakse esiveolistena, lisaks veel Volvod on pea enamuses esiveolised.

Aga kõige mõtekam on ikka võrdsed autod võrdsetes tingimustes testi panna ja vaadata, kes parem on.
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Natuke nuputamist tehnikameestele.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Esisillaveoliste autode põhimassi moodustavadki väikeautod või väike keskklass.
Tagasillaveolisi väikeautosid Eestis nagu ei müüdagi enam.
Tagaveoliste põhimassi aga moodustavad keskklassi ja luksusautod.
Uued Audid ja Volvod aga moodustavad selles Corollade, Civikute ja Golfide meres ühe kaduvväikese piisa.
Esisillaveoga Audid on selles esisillaveoliste massis umbes samasugune erand nagu M-seeria BMW-d, esisillaveoga pikimootoriga auto on ühe esiveolise auto kohta väga heade talveomadustega (tänu raskelt koormatud esiotsale) ja sootuks teine tubakas kui need kerged väikeklassi plekist aparaadid, mis on libedal üsna närvilise käitumisega ja kehva veorataste pidamisega.
Aga kõige mõtekam on ikka võrdsed autod võrdsetes tingimustes testi panna ja vaadata, kes parem on.
Võrdsetes tingimustes testis nt 18 m slaalomis on Vaz-2101 kiirem kui Audi A6. :dont_know:
See pole kogu tõde ja maitse üle pidada kakeldama.
Mina nt eelistan kaheveoliste autode hulgast pigem tagaveolist kõrgema keskklassi autot ja esiveolistest vaataks ainult neid "raskelt" koormatud Audisid ja VW Passateid.
Seda muidugi oma vajaduste mätta otsast, sõidan tavaliselt koormatud autoga ja kasutan tihti haagiseid. Tüüpiliselt sellisel suurel esiveolisel universaalil paigutub enamus lisanduvast massist tagasillale (mis ei vea) ja mis minuarust muudab selle auto käitumise veel riukalikumaks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Hydrazine
Liige
Postitusi: 1182
Liitunud: 17 Mär, 2008 11:12
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Natuke nuputamist tehnikameestele.

Postitus Postitas Hydrazine »

Kapten Trumm kirjutas:Võrdsetes tingimustes testis nt 18 m slaalomis on Vaz-2101 kiirem kui Audi A6.
VAZ-2101 on ju POOL TONNI kergem kui A6... mis võrdsetest asjadest jutt siin käib siis...
Kasutaja avatar
Hydrazine
Liige
Postitusi: 1182
Liitunud: 17 Mär, 2008 11:12
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Natuke nuputamist tehnikameestele.

Postitus Postitas Hydrazine »

Georges kirjutas:Torsen oli nimeks tal. Sellega kuhugi lumevalli või metsa vahele kinni jäämine oli suisa
oskus.

Tühipaljas Torsen diffiga piisab kui üks ratas jääb täitsa õhku tühja käima ja ongi kogu lugu, siis teisele poole ei kanta midagi. Siis on juba lisa-abimehi vaja, jäike lukke, sidureid, piduritega jäntimist jne... oleneb kuidas keegi lahendanud on.
mx77
Liige
Postitusi: 1452
Liitunud: 15 Jaan, 2010 20:36

Re: Natuke nuputamist tehnikameestele.

Postitus Postitas mx77 »

Hydrazine kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Võrdsetes tingimustes testis nt 18 m slaalomis on Vaz-2101 kiirem kui Audi A6.
VAZ-2101 on ju POOL TONNI kergem kui A6... mis võrdsetest asjadest jutt siin käib siis...
Ega Trummi jaoks ju vahet ei ole, tingimused on võrdsed, peaasi et tema väidet kinnitab :D
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.
taara
Liige
Postitusi: 885
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: Natuke nuputamist tehnikameestele.

Postitus Postitas taara »

Imelik, et audifoorumis räägitakse just, et üle esisilla ulatuva audiga on talvel hea otse sõita. Juhitavusega pidavat rohkem probleeme olema.

Aga miks on jutuks ainult audi a6. Kas avensis ja accord jne jne ei ole suured autod? Skoda superb? Peale audi on hunnikute viisi suuri esiveolisi autosid.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Natuke nuputamist tehnikameestele.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Audifoorumis ongi arusaadavalt ainus pädev talveauto 80ndate algupoole 500 hobuseline S2 Coupe Quattro piikidega. :)
Tegelikult, olles talvel tarvitanud nii A6, Avensist ja Accordi, siis A6 liikumine tundus kõige veenvam. Pole ka ime, pea 70% massist istub esiotsal.
Kerge ninaga jaapani asjandustel läks ikka nähtavalt rohkem vilet tee freesimise peale kaduma ja pöörates kaotasid esirattad kergemini kontakti (so auto libises otse).
Vahe avaldus kõige paremini sellises soolalume pudrus, mida tänavatel siis on, kui temperatuur paar miinust on ja lund sajab, all libedaks jäätanud asfalt ja peal lahtine pudru.
Seejuures veel selline asi, et jaapanlased olid suht nõrgajõuliste 1.8 bensiinimootoriga, aga Audi oli TDI, millel on jõudu nagu kolmeliitrisel bensiinimootoril (300 Nm).
Kojusõidul jäi tee peale vasakpööre, kui Sossi mäest tuled alla ja keerad bussijaama poole, tipptunnul tuli see tavaliselt vilkuva rohelisega teha ja A6 tegi selle liigutuse lumepudrus igatahes märksa kindlamalt, teisi pidi ikka käsipiduriga korrigeerima ja japsidega teatud piirist alates läks lihtsalt juhitamatult otse.

Kui meenutate nõuka aega, siis minumeelest oli pädevaim talveauto Mosse 2141, tema jõuagregaadi paigutus ja kaalujaotus on analoogne esiveoliste pikuti mootoriga Audidega. Suur raske jõuagregaat tolgendab pikalt eespool esisilda, mossel on lisaks Audile veel ka linnadziibi tasemel kliirents.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Georges
Liige
Postitusi: 146
Liitunud: 26 Nov, 2010 20:03
Kontakt:

Re: Natuke nuputamist tehnikameestele.

Postitus Postitas Georges »

Hydrazine kirjutas:Tühipaljas Torsen diffiga piisab kui üks ratas jääb täitsa õhku tühja käima ja ongi kogu lugu, siis teisele poole ei kanta midagi. Siis on juba lisa-abimehi vaja, jäike lukke, sidureid, piduritega jäntimist jne... oleneb kuidas keegi lahendanud on.
Kui üks ratas on õhus, kantakse vedu 100% teisele. Läbi ei libise kunagi. Vedu jaotatakse vastavalt pidamisele. No mis eelis tal muidu oleks.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Natuke nuputamist tehnikameestele.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tüüpiliselt kasutatakse Torsenit ikkagi neliveoliste autode keskdiferentsiaalina.
Muud variandid on juba üsnagi harvad.

Kui sellest Torseni aktiivsest kasutajast Audist rääkida, siis netist vaadates selgub, et 80ndatel polnud seal mingit Torsenit, oli vaid nupust lukustatavad kesk- ja tagadiferentsiaal, mis ühel hetkel asendus keskel torseniga, tagadiffer jäi nupust lukustatavaks ja esimene on kogu aeg "lahtine" olnud. 1994-1996 Audi A6 oli esimene, kus mingeid "lukke" enam ei olnudki, vaid see asendati kulude kokkuhoiuks rataste pidurdamise jamaga, mida seksikuse huvides nimetati "elektrooniline lukustus".

Tasub meenutada, et enamik neliveolisi autosid on ehitatud esisillaveolise autole tagarataste veo lisamisega, kuhu polegi võimalik mingit keskdiferentsiaali paigutada, esirataste ühendus käigukastiga on jäik ja esirataste libisemisel antakse tagumistega hoogu juurde, tavasõidus veetakse neid kergelt kaasa. Sellised on ka põikimootoriga Audid, mis quattro fännide suureks kurvastuseks hoopis Volkswageni nelivedu kasutavad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mx77
Liige
Postitusi: 1452
Liitunud: 15 Jaan, 2010 20:36

Re: Natuke nuputamist tehnikameestele.

Postitus Postitas mx77 »

Kui vaadata wiki lehel toodud kasutuskohtade loetlelu Torsenile, siis siiki kasutati rohkem tagadiffris
http://en.wikipedia.org/wiki/Torsen, enamus keskdiffris kasutajatest on siiski audi erinevad mudelid, mis võiks kõik üheks kokku võtta.

Aga väike Lancia Delta Integrale koos keskdiffris oleva viskolukuga ja tagadiffri Torseniga oli lahe putukas. Kunagi 90-datel sai sellisega Vääna-Jõesuus liivarannast sinna sõitnud vene kantide Jeep Cherokeed välja tõmmatud :).
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Natuke nuputamist tehnikameestele.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Maastikuomadused sõltuvad peale neliveosüsteemi päris palju ka sõiduki massist, sestap nende 2-tonnise tühimassiga luksusmaasturite omadusi ei maksa alati nende hinnaga võrdeliseks pidada.
Liivasel pinnasel loeb see eriti palju, näiteks kergekaaluline Iltis või UAZ ronib erilise vaevata läbi sealt, kuhu Chevroletiga pole mõtet katsetama minnagi. Näiteks neliveolise Balenoga saab Laulasmaal mereni välja sõita (proovitud), aga 2-tonnine Volvo XC90 dziip tunduvalt ägedama neliveoga ja kõrgema põhjaga jäi esimese luite otsa kõhu peale. Samamoodi Männiku tankodroomilt mäletan hästi, et seal, kus ma Toyota Hiluxiga pidin tükk aeg jändama enne kui tagasi sain, läks Suzuki Jimny mängeldes läbi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mx77
Liige
Postitusi: 1452
Liitunud: 15 Jaan, 2010 20:36

Re: Natuke nuputamist tehnikameestele.

Postitus Postitas mx77 »

Kapten Trumm kirjutas:Maastikuomadused sõltuvad päris palju ka sõiduki massist, sestap nende 2-tonnise tühimassiga luksusmaasturite omadusi ei maksa alati nende hinnaga võrdeliseks pidada.
Liivasel pinnasel loeb see eriti palju, näiteks kergekaaluline Iltis või UAZ ronib erilise vaevata läbi sealt, kuhu Chevroletiga pole mõtet katsetama minnagi.
Küss oli esiteks selles, et tollasel "Shõrokil" nagu neid kutsuti polnud ühtegi lukku, aga asja põhipint on selles et pisike Lancia oma lukkudega tiris selle rauakolaka paksust liivast välja nagu nalja.
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.
Kasutaja avatar
Hydrazine
Liige
Postitusi: 1182
Liitunud: 17 Mär, 2008 11:12
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Natuke nuputamist tehnikameestele.

Postitus Postitas Hydrazine »

Georges kirjutas:Kui üks ratas on õhus, kantakse vedu 100% teisele. Läbi ei libise kunagi. Vedu jaotatakse vastavalt pidamisele. No mis eelis tal muidu oleks.
Ei ole nii, kas tõesti ei viitsi kasvõi internetist lugeda, kus on lõputu hulk infot selle kohta. Ratta õhku jäämine on Torsen-difri nõrk koht, sest ei ole võimalik suunata 100% jõudu ainult ühele poole.

1) "If one wheel were raised in the air, the regular Torsen units would act like an open differential, and no torque would be transferred to the other wheel."

2) "Hummer! The HMMWV, or Hummer, uses Torsen® differentials on the front and rear axles. The owner's manual for the Hummer proposes a novel solution to the problem of one wheel coming off the ground: Apply the brakes. By applying the brakes, torque is applied to the wheel that is in the air, and then five times that torque can go to the wheel with good traction."

3) "The main disadvantage of the Torsen differential is when no torque is sensed on one of the axles, the differential does not lock. Torsen differential is not capable of transferring 100% of torque to one of the axles. In real life this means that when a single axle loses grip completely (very low traction on ice, or if wheels raised in the air) the car is not able to move."

4) jne...
Kasutaja avatar
Hydrazine
Liige
Postitusi: 1182
Liitunud: 17 Mär, 2008 11:12
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Natuke nuputamist tehnikameestele.

Postitus Postitas Hydrazine »

mx77 kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Maastikuomadused sõltuvad päris palju ka sõiduki massist, sestap nende 2-tonnise tühimassiga luksusmaasturite omadusi ei maksa alati nende hinnaga võrdeliseks pidada.
Liivasel pinnasel loeb see eriti palju, näiteks kergekaaluline Iltis või UAZ ronib erilise vaevata läbi sealt, kuhu Chevroletiga pole mõtet katsetama minnagi.
Küss oli esiteks selles, et tollasel "Shõrokil" nagu neid kutsuti polnud ühtegi lukku, aga asja põhipint on selles et pisike Lancia oma lukkudega tiris selle rauakolaka paksust liivast välja nagu nalja.
Tegelikult saab ka lahtise difriga liivas sõita teatud mööndustega, kummid tuleb pooltühjaks lasta ja siis on ka suht oluline ikka milliste oskustega juht parasjagu pulkade taga on.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Natuke nuputamist tehnikameestele.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

2) "Hummer! The HMMWV, or Hummer, uses Torsen® differentials on the front and rear axles. The owner's manual for the Hummer proposes a novel solution to the problem of one wheel coming off the ground: Apply the brakes. By applying the brakes, torque is applied to the wheel that is in the air, and then five times that torque can go to the wheel with good traction."
Kui Hummeri militaarversioon ka nende torsenitega on, siis selle põhjus võib olla tegelikult lollikindlus, üks idioodist reamees suudab peale unustatud lülitatava lukustusega või muidu valesti kasutatud silla ikka päris pilbasteks teha. Torsenil pole põhimõtteliselt midagi lülitada ja selle kestvus sõltub rohkem hooldusest (õlivahetus), hooldesüsteem on üle dumbuserite pea ja kontrollitakse natuke kõrgemate ja suurema ajumahuga tegelaste poolt. Pole see USA armee reamees ka midagi seninägematut, samasugune märgade kõrvatagustega vastutusvõimetu tattnina nagu siingi komisjoni järjekorras istuvad. Mitte ilmaasjata pole ameerika autode peeglitel kiri "objektid peegis on lähemal kui nad tunduvad".
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: TALUPOEG TALUJA ja 3 külalist