Donald Trump JÄLLE president

[Xender]

Terve see vingumine siin Trumpi üle on täiesti arusaamatu. Ilmselgelt on Trumpil esikohal Ameerika huvid ja Ameerikal pole mingit huvi matta oma raha ja energiat Euroopasse. Sealjuures polnud ka Bidenil, lihtsalt ta kommunikeeris seda mingile seltskonnale vastuvõetavamalt.

Ameerika huvid on seotud Hiina ning Aasiaga ning Venemaa jätta täiesti tema mänguväljakule mängima, on asi, mida Ameerika tahaks vältida.

Kuid see, et Euroopa on majanduslikult, tehnoloogiliselt, sõjaliselt väeti ja allkäiguspiraalil on kelle teene? Kes on selles süüdi? Ameerika, Hiina ... Venemaa või vaataks ikka veidi peeglisse ka?

Euroopal oli 3 aastat end kokku võtta, mitte oodata, et Ameerika lahendab probleemi ära, samal ajal kui me tegeleme rohepöörde ja mitte millegiga. Nüüd kui Ameerika ütles välja (Bideni ameerika oli täpselt samal kursil, lihtsalt mitte kõvahäälselt), et Euroopa probleemid, on euroopa probleemid, on ving lahti.

Kui nüüd ka ei suudeta end kokku võtta, siis jah, oleme jah, me ise süüdi, mis edasi toimuma hakkab.

[isonts]

Nüüd kui Trump on oma kaardid laule laotanud ootaks Leyen/ Kallase vastu käiku. Mingi plaan võiks nagu olla?

[wolfgang]

Paljuski võib nõustuda, ent

Ameerika huvid on seotud Hiina ning Aasiaga ning Venemaa jätta täiesti tema mänguväljakule mängima, on asi, mida Ameerika tahaks vältida.

selleks, et Hiinale keskenduda oleks vaja kõigepealt Hiina käsilased mängust välja lüüa. Niikaua, kui need nupud on laual Hiinale keskenduda ei õnnestu. Sest need kaks korraldavad kohe mingi sita, kui pilk ära pöörata.
USA seisukoht, et "kurat, tehke ise ka midagi, miks me üksi pingutama peame" on üsna hästi mõistetav mu meelest, aga euroopat allavoolu lasta oleks lühinägelik ja USA-le kahjulik mu meelest.

[AMvA]

Terve see vingumine siin Trumpi üle on täiesti arusaamatu. Ilmselgelt on Trumpil esikohal Ameerika huvid ja Ameerikal pole mingit huvi matta oma raha ja energiat Euroopasse.

Siis ei ole ka mõtet mingit rahutuvi käia mängimas

[Kriku]

Terve see vingumine siin Trumpi üle on täiesti arusaamatu. Ilmselgelt on Trumpil esikohal Ameerika huvid

Vingumisest Putini kallal, kelle jaoks on esikohal Venemaa huvid, ikka saad aru, või sellestki mitte...?

Euroopal oli 3 aastat end kokku võtta, mitte oodata, et Ameerika lahendab probleemi ära, samal ajal kui me tegeleme rohepöörde ja mitte millegiga. Nüüd kui Ameerika ütles välja (Bideni ameerika oli täpselt samal kursil, lihtsalt mitte kõvahäälselt), et Euroopa probleemid, on euroopa probleemid, on ving lahti.

Kui nüüd ka ei suudeta end kokku võtta, siis jah, oleme jah, me ise süüdi, mis edasi toimuma hakkab.

Teie? Sina, Angela, Olaf, Emmanuel, kes teie pundis veel on, keda süüdistada?

[aksel90]

Kuid see, et Euroopa on majanduslikult, tehnoloogiliselt, sõjaliselt väeti ja allkäiguspiraalil on kelle teene? Kes on selles süüdi? Ameerika, Hiina ... Venemaa või vaataks ikka veidi peeglisse ka?

Ei soovi kuidagi Euroopa tahtejõuetust õigustada, aga 20. sajandi ajalugu silmas pidades polegi muud võimalust, kui vastata, et jah, Ameerika on oluliselt see põhjus, miks on Euroopa täna sõjaliselt nii väeti, nagu ta on.

[affa]

...
Vingumisest Putini kallal, kelle jaoks on esikohal Venemaa huvid, ikka saad aru, või sellestki mitte...?
...

Mina küll saan - sõda on välispoliitika jätkamine teiste vahenditega, EL-i välispoliitika tervikuna ja Eesti oma eraldi on sõja ärahoidmisega pigem ikkagi läbikukkunud ja oi kuidas see aitab oma häbi peita kui saab kellegi teise suunas sõrmega näidata.

[Kriku]

...
Vingumisest Putini kallal, kelle jaoks on esikohal Venemaa huvid, ikka saad aru, või sellestki mitte...?
...

Mina küll saan - sõda on välispoliitika jätkamine teiste vahenditega, EL-i välispoliitika tervikuna ja Eesti oma eraldi on sõja ärahoidmisega pigem ikkagi läbikukkunud ja oi kuidas see aitab oma häbi peita kui saab kellegi teise suunas sõrmega näidata.

Ahah, ja Talvesõjas oli ka Soome süüdi?

[tsivi_list]

...
Vingumisest Putini kallal, kelle jaoks on esikohal Venemaa huvid, ikka saad aru, või sellestki mitte...?
...

Mina küll saan - sõda on välispoliitika jätkamine teiste vahenditega, EL-i välispoliitika tervikuna ja Eesti oma eraldi on sõja ärahoidmisega pigem ikkagi läbikukkunud ja oi kuidas see aitab oma häbi peita kui saab kellegi teise suunas sõrmega näidata.

Muidugi väga nõus selles, et Trumpil on õigus ja Euroopa peab ärkama. Praegune Euroopa suhtumine Trumpi poliitikasse on jabur süüdistamine, et kui USA ütleb, et EU peab ise oma turvalisuse eest hoolitsema rohkem, siis on Trump suur kuripaha. Ei, valesti on teinud need Euroopa poliitikud, kes aastakümneid süsteemselt on oma riikide sõjavägesid alarahastanud. Ja nüüd siis imestavad, miks USA ei taha nende arvei enam kinni maksta.

[aksel90]

...
Vingumisest Putini kallal, kelle jaoks on esikohal Venemaa huvid, ikka saad aru, või sellestki mitte...?
...

Mina küll saan - sõda on välispoliitika jätkamine teiste vahenditega, EL-i välispoliitika tervikuna ja Eesti oma eraldi on sõja ärahoidmisega pigem ikkagi läbikukkunud ja oi kuidas see aitab oma häbi peita kui saab kellegi teise suunas sõrmega näidata.

Nii et kui sulle keegi tänaval molli annab, siis sa saad temast täitsa aru, sest "rusikad on enesekehtestamine teiste vahenditega"? Andestust, aga ei tahaks sinu maailmas elada.

[isonts]

https://wallstreetjournal.postimees.ee/ ... it-pettust
Meie siin vaidleme, aga neil on juba parteide ülene konsensus, et varastatakse ikka küll ja mitte vähe, aga selle lõpetamisele on üks neist ikka vastu...

[Gideonic]

Muidugi väga nõus selles, et Trumpil on õigus ja Euroopa peab ärkama. Praegune Euroopa suhtumine Trumpi poliitikasse on jabur süüdistamine, et kui USA ütleb, et EU peab ise oma turvalisuse eest hoolitsema rohkem, siis on Trump suur kuripaha. Ei, valesti on teinud need Euroopa poliitikud, kes aastakümneid süsteemselt on oma riikide sõjavägesid alarahastanud. Ja nüüd siis imestavad, miks USA ei taha nende arvei enam kinni maksta.

Mõnus demagoogitsemine ja teistele foorumlastele sõnade suhu panemine.

Ma näiteks pole küll kunagi väitnud et Euroopa on kõik õigesti teinud (aastaid ja aastaid ainult vastupidist) ega ka seda nagu Euroopa kaitsmine peaks olema USA asi. Aga eraviisiliselt Venemaaga Ukraina "rahu" kokku leppida üle Euroopa ja Ukraina peade ... kas selles ei tohi ka püha Trumpi süüdistada?

[isonts]

...
Vingumisest Putini kallal, kelle jaoks on esikohal Venemaa huvid, ikka saad aru, või sellestki mitte...?
...

Mina küll saan - sõda on välispoliitika jätkamine teiste vahenditega, EL-i välispoliitika tervikuna ja Eesti oma eraldi on sõja ärahoidmisega pigem ikkagi läbikukkunud ja oi kuidas see aitab oma häbi peita kui saab kellegi teise suunas sõrmega näidata.

Nii et kui sulle keegi tänaval molli annab, siis sa saad temast täitsa aru, sest "rusikad on enesekehtestamine teiste vahenditega"? Andestust, aga ei tahaks sinu maailmas elada.

Minaa saan aru pigem selliselt, et:
Tänaval sulle keegi molli ei anna, sest me oleme juba panustanud korrakaitsesse. Ja kui saad siis ilmselt me oleme panustanud korrakaitsesse liiga vähe. Kelle peale sa sõrmega näitad?

[andrus]

Bahovski igatahes nimetab USA-d suures osas selle olukorra arhitektiks, kus Euroopa praegu on: https://arvamus.postimees.ee/8185609/er ... mmu-pidada

[aksel90]

Mina küll saan - sõda on välispoliitika jätkamine teiste vahenditega, EL-i välispoliitika tervikuna ja Eesti oma eraldi on sõja ärahoidmisega pigem ikkagi läbikukkunud ja oi kuidas see aitab oma häbi peita kui saab kellegi teise suunas sõrmega näidata.

Nii et kui sulle keegi tänaval molli annab, siis sa saad temast täitsa aru, sest "rusikad on enesekehtestamine teiste vahenditega"? Andestust, aga ei tahaks sinu maailmas elada.

Minaa saan aru pigem selliselt, et:
Tänaval sulle keegi molli ei anna, sest me oleme juba panustanud korrakaitsesse. Ja kui saad siis ilmselt me oleme panustanud korrakaitsesse liiga vähe. Kelle peale sa sõrmega näitad?

Väidad, et seda ei juhtugi enam, sest me oleme panustanud korrakaitsesse? Minu teada tegelikkuses tuleb seda ikka ette, kas see siis tõestab, et me oleme ise süüdi ja ei ole panustanud korrakaitsesse? Ehk siis - süüdi kannataja, mitte see, kes kahju teeb?