www.militaar.net

Mamba kirjutas: Kaks linki ka, räägi inimestega, küsi hinda ja mine käi vaatamas.
http://www.exarmyvehicles.com/offer/tra ... cles/tanks
http://www.mortarinvestments.eu/product ... rrency=USD
Nii palju siis miljonitest ja miljarditest............

No mine käi ja vaata siis....
Siis saad teada , millest räägid.
Siis mõtleme edasi, milleks ja mida üldse vaja on.

Ise käisid?

Tankide mehhaaniline kordategemine on üks asi ja moderniseerimine (utreeritult T-72st Leopard II tegemine) on teine asi.
Mehhaaniline korda tegemine likvideerib füüsilise väsimise (tehnika seisukord), uuendamine likvideerib moraalse vananemise (aegunud raadioside, vähene soomuskaitse, vilets optika).

Vastavad kulud suhtuvad ehk 20% ja 80% kogu ühiku ostuhinnast.
Kui sa saad hakkama T-72M tasemega anno domini 1982 nagu see tehasest tuli (oletame, et saad), siis on täiesti toimiva tehnika soetuse kulud suurusjärgus sajad tuhanded eurod tükist, isegi miljot ei tule kokku. See 50 tuhande eurone tank tuleb ära osta (lisaks hulk varuosadoonoreid), vastavalt vajadusele kapitaalset remontida mootor, käigukast, veermik, elektrisüsteem, torni süsteemid, võibolla vahetada kahuri raud.

Kas sellega venelaste T-90te vastu edukas oled, on nüüd ise küsimus.
Mõiste tank ei tähenda tingimata miljoneid maksvaid masinaid.

Mamba kirjutas:Ise käisid?

Esiteks, peaks ikka see, kes linke loobib ja soovitusi jagab ikka ka teadma, millest ta räägib.
Kas pole..??

Aga....
Briti saartel peab(vähemalt pidas) üks naljaka nimega šotlane teatavat (meie mõistes) teemaparki või turismitalu.
Aga hobuste ja muu taolise asemel on/olid seal peamisteks eksponaatideks erinevad külma sõja aegsed masinad. Idast ja läänest. Soomusega ja ilma.
Kollektsiooni uhkuseks oli seal justnimelt kusagilt Slovakkiast/Sloveeniast toodud vana T-72.
No ei saanud vaene šotlane aru, miks need kummalised tüübid kusagilt Eestist kohe üldse huvi ei tundud erineva Nõukogude träni vastu(mida tema nii kangesti tutvustada tahtis) ja ümbritsesid põlevate silmadega hoopis erinevaid Alviseid, Bedforde, Leylandeid ja muid Briti STK väljaandeid....
Ei tundnud mees ajalugu vist piisavalt...

Kuussada tuhat dollarit maksis Gruusiale lahingukonditsioonis oleva tanki moderniseerimine. Antud Ukraina isendid tuleks taastada nullist, seega kuussada tuhat tuleb korrutada mitmega, kümnega?

Kas Tapal asuvad Abramsid ei sobi aga meie oma CV-90?

Rendiks Soomelt Leopard 2A4 või ostaks KMW trenažööre?

Miks see peab T-xx tüüpi tank olema?

Kui kasutatud Leopard 2A4 varud on otsas siis kas meil on mingeid T-xx tüüpi tanke vaja?

Moderniseerimine on kallis, moderniseerimine on kallim kui CV-90.

Kuussada tuhat dollarit maksis Gruusiale lahingukonditsioonis oleva tanki moderniseerimine.

Ehk siis konkreetselt SIM-1 täiustuse toimingud. (IMHO oli see natuke vähem, poole milli peale, kuid arve kohtab erinevaid)
Sellele eelnesid konkreetse masina hankimine ja originaaltasemel töökorda viimine. TAM nägi(eks neil olid ka omad probleemid) ränka vaeva ja kulutas sinna ränka raha.

Selline raud ongi alles jäänud viimaste aastatega. On jah veits nukker.
Kus see leo rentimise point on kui hiljem uut osta me niikuinii ei jaksa?
Mõistlikum oleks siis selle raha eest soomukeid juurde võtta ja raketivaru täiendada.
Vana ja head lähema 10 aasta jooksul saadaval pole, uut osta ei jaksa.
Mis point seda teemat siis üldse arendada on?

Tankid pole veel maapealt otsa saanud. Isegi kasutatud.
Jänkide Sierra Nevada depoos seisis veel paar aastat tagasi pea 2000 Abramsit.


Lisaks on jänkidel aktiivses käigus 2 erinevat taastamis/uuendamisprogrammi.

Sama võiks tegelikult väita ka brittide, prantslaste ja ka sakslaste kohta. Küll väiksemal määral.

Mida aga ei ole(ja reaalselt pole kunagi olnud) on head ja odavad(Nõuka-aegsed mudelid), toimivad lahingumasinad.

Me räägime teineteisest pisut mööda.
Vana ja hea soomuse all ei mõelnud ma vene rauda.Pigem saksa,usa,uk ja miks mitte ka austria ja rootsi rauda.
Pole kunagi õelnud et vene raud on hea. See ajab ehk läbi häda alguses asja ära kui sellise väeliigi tegemine on plaanis ja midagi muud võtta pole.
Hiljem lased märklaudadena puruks, kingid klile või müüd kogujatele, vahet pole.
Lihtsalt ma kaldun arvama et lähema viie aasta jooksul Sa usakatelt Abramseid välja sebida ei suuda.
Siis oled viie aastaga suutnud vähemalt infra liikuma saada, meeskonnad koolitada ja jalavägi on saanud soomusega koos harjutades palju vajalikke kogemusi.
Hetkel me oleme siin 20 aastat lihtsalt teooriat pannud......
Suht sama teema mis lennukitega.
Lennukid olid mis olid, pigem augutäide ja 0 võimekus lahingus. Aga sellest õppis kogu toiduahel, alustades lennujuhtidest, lendurist ja lõpetades viimase reamehega kes nägi et kui on õhuhäire siis tuleb ka päriselt lennuk. Tagasi vaadates läks hästi. Kui poleks aastaid tagasi kõige kisa kiuste sinna panustanud, poleks Ämarit ehitanud. Siis poleks meil täna siin mingeid liitlaste lennukeid ja ruumi puudust.
Kui 90ndate lõpus oleks vene risuga kõigi teiste naerule vaatamata tankiste mänginud oleks täna ammu need abramsid või leod olemas koos toimiva infraga. Kus on sinna tuleb. Nii lihtne see ongi.

Üheksakümnendatest aastatest Sierra Nevada depoos seisvad, kaheksakümnendatel toodetud Abramsi esimesed M1A1 mudelid vajavad enne kasutuselevõttu põhjalikku hooldust, sisuliselt algosakesteks lammutamist ja uuesti kokku ladumist koos kõigi kriitiliste komponentide asendamisega. General Dynamicsi inseneride töötund ei ole odav.

Kui palju maksab ühe Sierra Nevadas seisva M1A1 lahingukonditsiooni viimine ja moderniseerimine, soomus ja optroonika on neil kaheksakümnendate tasemel?

Kui 90ndate lõpus oleks vene risuga kõigi teiste naerule vaatamata tankiste mänginud oleks täna ammu need abramsid või leod olemas koos toimiva infraga. Kus on sinna tuleb. Nii lihtne see ongi.

Kõik need "lihtsad" asjad tunduvad lihtsad vaid eemalt(ja pealiskaudselt) vaadates...
See, et sa oleks kangesti tahtnud 90ndate lõpus kulutada raha(mida meil ei olnud) tankisti "mängimise" peale, ei tähenda küll kusagilt otsast, et täna oleks meil (juba ammu)raha abramsite või leode baasil üksuse moodustamiseks.

Üheksakümnendatest aastatest Sierra Nevada depoos seisvad, kaheksakümnendatel toodetud Abramsi esimesed M1A1 mudelid vajavad enne kasutuselevõttu põhjalikku hooldust, sisuliselt algosakesteks lammutamist ja uuesti kokku ladumist koos kõigi kriitiliste komponentide asendamisega. General Dynamicsi inseneride töötund ei ole odav.

Täpselt sama vajavad kõik aastakümneid kusagil depoos seisnud masinad, sõltumata tüübist.
Kui palju see maksaks..???
Sõltub sellest, millisele tasemele masin üles taguda, kui palju "lahedaid", kuid vajalikke vidinaid talle külge riputada.
Kuid ka kõige pessimistlikul juhul opereerime igal juhul mitme miljoniga tükist.
Süsteemi üles ehitades polegi aga tükimaksumus tähtsaim. Terve kompleksi kogumaksumus loeb.

Mis aga võiks maksta T-72 tanki remont ja vähene moderniseerimine...

УВЗ в 2012-2013 г брал 52 млн руб (1,5 млн долл по тогдашнему курсу) с МО РФ за весьма ограниченную модернизацию Т-72Б3. Из которых 30 млн руб уходили на один только ремонт.

Ehk tootjatehase poolt 1,5 miljonit dollarit aastate eest.

Kas meil on T72 sisse panekuks oma saamid ka olemas?

Benjy kirjutas:Kas meil on T72 sisse panekuks oma saamid ka olemas?

Milleks saame, mul oli tuttav kasvuga 1.80, oli T-72 peal komandöriks ja oma jutu järgi tundis end seal igati normaalselt.