www.militaar.net

Vt. sõja teema I osa lk. 808: https://www.militaar.net/phpBB2/viewtop ... tart=12105

Kh-101 huvitavatest omadustest
https://www.thedrive.com/the-war-zone/i ... sile-wreck

Iskander raketi peibutised
https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... capability

Kriku kirjutas: ↑05 Veebr, 2023 16:26

Chupacabra kirjutas: ↑05 Veebr, 2023 15:52Realiteet on kahjuks selline, et kui Ukraina võidab kurnamislahingus 1:3, siis lõpuks ikka Vene võidab.

See on muuhulgas küsimus ka sellest, kumb enne otsa lõppeb, kas mobiliseeritavad või tehnika (ja milline tehnika). Mistõttu ma arvan, et seda tuleks vaadata dünaamilisemalt.

Kuna läänes sanktsioone tõsiselt ei võeta ja vene sõjatööstuse varustamine jätkub, siis suudetakse seal ka tehnikat toota/restaureerida. Tõsi, struktuurides on puudujäägid ja üksused on jalavägi heavy aga head rünnakut see ära ei jäta. Ja mobikuid sünnitavad babad kogu aeg juurde, täna koolitatakse juba uut generatsiooni moobikuid (lasteaiast keskkooli ja ülikoolini sõjaline õpe).

Chupacabra kirjutas: ↑05 Veebr, 2023 16:32

Kriku kirjutas: ↑05 Veebr, 2023 16:26

Chupacabra kirjutas: ↑05 Veebr, 2023 15:52Realiteet on kahjuks selline, et kui Ukraina võidab kurnamislahingus 1:3, siis lõpuks ikka Vene võidab.

See on muuhulgas küsimus ka sellest, kumb enne otsa lõppeb, kas mobiliseeritavad või tehnika (ja milline tehnika). Mistõttu ma arvan, et seda tuleks vaadata dünaamilisemalt.

Kuna läänes sanktsioone tõsiselt ei võeta ja vene sõjatööstuse varustamine jätkub, siis suudetakse seal ka tehnikat toota/restaureerida.

Kas Venemaa suudab praegu T-80 või ka T-72 otsast lõpuni valmis teha? Uuralite tehas teatas juba mõnd aega tagasi tootmise lõpetamisest. Restaureeritavad saavad ka ükskord otsa.

Teine asi on see, mis tempos suudetakse restaureerida või dekonserveerida. Kui Wikipedia ütleb meile, et

The Russian Army had 3,044 T-80s and variants in active service and 1,456 in reserve as of 2008.

, ja see võib umbes õige olla, siis nende rakendatavuse tempost ei tea me midagi.

Minu nägemuse järgi võib mobiliseeritutest küll veel aastaid samas mahus suppi edasi keeta, kuid see jääb nii tehnika kui väljaõppe osas järjest lahjemaks. Lõppude lõpuks me oleme juba näinud moderniseerimata T-62-sid Ukrainas ringi sõitmas. Samas ilmselt küll me ei näe kunagi viimase vene T-80 torni lendamas. Alati leidub mõni veel viimasem.

Oryxil on 383 T-80 kaotust dokumenteeritud. Kellelgi peale venelaste pole aimugi, kui palju tegelikult on FUBR.

See kevadine jutt, et ei suuda enam uusi tanke toota, osutus vist kellegi optimistlikuks eelduseks. Nagu mitmed muudki jutud. Uusi t72 ja t80 vist ei tehta aga uusi t 90-d küll. Kahjuks ei ole näinud eriti hinnanguid tootmismahtude osas. Üks meenub, mis hindas , et uusi tanke suudetakse aastaga toota ca 200 ja vanu renoveerida 600-800. Seda ei maksa muidugi tõsiselt võtta, sest see on ainult 1 hinnang.
Ilmselt on nad olnud natuke sunnitud natuke vaatlusseadmete osas järelandmisi tegema. https://blog.vantagepointnorth.net/2023 ... inder.html "Russian industry is still capable of producing and upgrading reasonably capable tanks in large numbers. These tanks can be used both to refill the depleted tank units and to form new ones with the help of the significant mobilized manpower at the disposal of the Russian general staff. The war in Ukraine will not end due to Russian attrition anytime soon."
Võiks ära lõpetada selle eeldamise, et neil pole seda ja toda. Kui Venemaa arvab, et nad suudavad võita, siis peame eeldama, et neil on ka vahendid, et võita ja sellest ka lähtuma.

Põldur kirjutas: ↑06 Veebr, 2023 9:30Üks meenub, mis hindas , et uusi tanke suudetakse aastaga toota ca 200

See oli enne sõda: https://euromaidanpress.com/2022/07/09/ ... mmunition/

Põldur kirjutas: ↑06 Veebr, 2023 9:30Kui Venemaa arvab, et nad suudavad võita, siis peame eeldama, et neil on ka vahendid, et võita ja sellest ka lähtuma.

Gitler ka lootis vundervahvlite peale...

Kriku kirjutas: ↑06 Veebr, 2023 9:44Gitler ka lootis vundervahvlite peale...

Ega liitlased selle peale saksmannidele hingamisruumi andnud, et vuntsimees segast peksis. Ikka suruti kõvemini peale, et õhk kiiremini välja jookseks. Hetkel tundub, et lääs hakkab ka sellest arusaama et Mordorimaa kohe ümber ei kukku ning vaja rohkem õhku kinni suruda. Kahju muidugi, et see niikaua aega võtab.

Vunts võitles palju ülekaalukama vastasega mitmel rindel. UA ressursid pole ka piiramatud. Samas ei maksa ülehinnata Vene võimekust, kui just Hiina tootmisele appi ei tule varjatud kujul.

Getorix kirjutas: ↑06 Veebr, 2023 10:33 Vunts võitles palju ülekaalukama vastasega mitmel rindel. UA ressursid pole ka piiramatud. Samas ei maksa ülehinnata Vene võimekust, kui just Hiina tootmisele appi ei tule varjatud kujul.

Eks siin suurim küsimus ongi, kui teravaks Hiina Läänega vastassseisu tahab ajada. Kui nad võtavad pikaajalise strateegilise otsuse minna üle sõjajalale (mis muidugi oleks väga karm pauk nii nende kui meie majandusele) oleks neil igati põhjus hakata Venemaad varustama, nagu kunagi idablokk tegi Põhja-Vietnamiga.

Selle tõenäosus on küll väike, aga päris 100% välistada seda ei saa. Kui Xi on nii uhuu et plaanibki a la 2025 Taiwani rünnata, oleks talle igati kasulik Venemaaga konflikti senikaua üleval hoida.

Hetkel seda õnneks veel ei paista, aga tundub, et Hiina on täiendava abiga mingil määral Lääne piire kompima asunud.

2. armee maailmas on kinni jäänud 2. MS standarditesse. M-30 haubits teel rinde poole. Pauku ikka teeb, aga järelikult värskemat kraami enam võtta pole.
https://www.youtube.com/watch?v=C1vuJX-ToFs

Aegajalt ikka näeb neid selle ajastu suurtykke. Ja alati on paljudel sama reaktsioon, et kõik muu on otsas. Ja alati on see reaktsioon enneaegseks osutund.
Samas ma ei imesta, et on neid ka mingitele väga väheolulistele yksustele antud.

Sellega ma olen nõus, et nad annavad kõike käiku, mida saavad. Nägime ju Donbabve vägesid ringi sõitmas mingite gaasiavarii autodega vms.

Chupacabra kirjutas: ↑05 Veebr, 2023 16:32 Kuna läänes sanktsioone tõsiselt ei võeta ja vene sõjatööstuse varustamine jätkub, siis suudetakse seal ka tehnikat toota/restaureerida. Tõsi, struktuurides on puudujäägid ja üksused on jalavägi heavy aga head rünnakut see ära ei jäta. Ja mobikuid sünnitavad babad kogu aeg juurde, täna koolitatakse juba uut generatsiooni moobikuid (lasteaiast keskkooli ja ülikoolini sõjaline õpe).

Läänes võetakse sanktsioone relvade tootmiseks tõsiselt, paraku on väga raske kätt ette panna kui firma X ostab sanktsioneeritud kaupa Hiinast või USAst Pärsia lahe kanti. Tehas müübki, kiipe, optikat jne ning Firma X paneb seejärel nimeta konteineriga läbi Gruusia, Kasahstani või lausa Iraani kaudu teele.
Praegu on seda väga raske takistada kui ostetakse väikepartiisi. Suured partiid jäävad silma ja ühekorra saab mingit marsuuti kasutada.
Praegu tasuks just Gruusiat veits pihtide vahele võtta - nad tõenäoliselt oleksid nõus sanktsioone natukene pitsitama, rahvas küll venesõbralik pole ja siis saab valitsust veits mõjutada. Iraani tee on juba praegu tähelepanu all.

Kui profülaktika mõttes paar suurema ettevõtte juhti trellide taha panna, siis teised enam ei riski.

Chupacabra kirjutas: ↑06 Veebr, 2023 12:29 Kui profülaktika mõttes paar suurema ettevõtte juhti trellide taha panna, siis teised enam ei riski.

Selleks kulub tsiviliseeritud maailmas aastaid protsessidele. Sõjaajal sõjaaja seadustele vastavalt ja lisaks avaldada ettevõtted ning boikottida.