444. leht 606-st

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 21 Jaan, 2016 16:15
Postitas Kapten Trumm
Vahest oli sul juhi koht paika reguleerimata?
Vene tehnika kohta on lääne netisaitidel igasugu rumalusi kirjas, teadmata millest rääkimine pidigi interneti suurim probleem olema.

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 21 Jaan, 2016 17:28
Postitas kaur3
Ostad Vene tanki ja saad kaasa ilusa kalendri :)

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-436699.html

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 21 Jaan, 2016 17:34
Postitas Troll
Kapten Trumm kirjutas:Vahest oli sul juhi koht paika reguleerimata?
Jäin sedasama mõtlema. T-72-l on ju võimalik juhiistme kõrgust suures ulatuses muuta, et oleks näiteks võimalik rännaku ajal pea luugist väljas sõita. Äkki oli ka sul kuskil vaheastmes see iste?

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 21 Jaan, 2016 22:35
Postitas Fuchs
Troll kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Vahest oli sul juhi koht paika reguleerimata?
Jäin sedasama mõtlema. T-72-l on ju võimalik juhiistme kõrgust suures ulatuses muuta, et oleks näiteks võimalik rännaku ajal pea luugist väljas sõita. Äkki oli ka sul kuskil vaheastmes see iste?
Iste liikus üles-alla tõesti päris suures vahemikus, mäletamistmööda tegin tanki sisemusest pilte alumises asendis, muidu jäi pea korpusest täiesti välja. Aga noh, võimalik et iste polnud päris "lahinguasendis", ma väga süviti pingi reguleerimisse ei laskunud.

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 24 Jaan, 2016 8:56
Postitas tommy
Mis maksab T-72B tüüpi tanki kapitaalremont ja uuendamine tasemele T-72B3 tootjatehase poolt ja "omadele"..
По условиям соглашения, в ремонт до конца 2015г. должны поступить 32 танка, завершение модернизации запланировано до конца 2016г. При этом цена ремонта, утвержденная по ГОЗ на 2015г., применяется для 12 ед., для оставшихся применяется цена 2016г. Стоимость контракта составляе 2 525 984 345,88 руб. (средняя цена работ на одном танке – 78,9 млн.руб.)
http://alexeyvvo.livejournal.com/165863.html

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 24 Jaan, 2016 13:51
Postitas trafomees
Seekordses saates on mikrofoni ees Mart Helme, kellega koos vaatame tagasi, mis leidis aset viimasel nädalal Riigikogus. Miks Eestis koolilõuna jaoks raha ei ole aga ESM'i jaoks jagub ohtralt? Mida hakata peale Norrast hangitud vanarauaga, kui kalliks läheb nendest soomukite ehitamine?

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 24 Jaan, 2016 14:29
Postitas Fucs
trafomees kirjutas:Seekordses saates on mikrofoni ees Mart Helme, kellega koos vaatame tagasi, mis leidis aset viimasel nädalal Riigikogus. Miks Eestis koolilõuna jaoks raha ei ole aga ESM'i jaoks jagub ohtralt? Mida hakata peale Norrast hangitud vanarauaga, kui kalliks läheb nendest soomukite ehitamine?
Link siis kah...

http://uueduudised.ee/videomagasin-eest ... 2-01-2016/

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 24 Jaan, 2016 15:05
Postitas madiss
Fucs kirjutas:Link siis kah...

http://uueduudised.ee/videomagasin-eest ... 2-01-2016/
9:30 - Norra vanaraua ostust

Mart Helme:
  • soomusvõimekuse loomisel ongi alustatud valest otsast.
  • ostsime mitte komplekteeritud masinad, me ostsime sisuliselt mootori, käigukasti ja soomuskere, millel ei ole torni.
  • seal on vaja välja vahetada kogu elektroonika, seal on välja vaja vahetada kogu käiguosa.
  • masinate ümberehitus läheb maksma umbes 50-60 miljonit eurot.
  • ostuhind oli narkomaanile esimese laksu andmise hind.
  • lisaks rõhutasid eksperdid, et kõigepealt oleks vaja muretseda tankid, mida muide oleks võimalik liisida, mis oleks kõige mõistlikum variant ja liisida võiks kasvõi mingid 3-4 tanki, et välja õpetada hooldusmeeskonnad, tanki juhid, sihturid jne. et valmistada ette spetsialistid, kes on võimelised tankidega ümber käima ja tanke käigus hoidma ja siis tulla järele soomukitega ja paralleelselt soomukitega hakata muretsema ka kolmandat komponenti, milleks on liikursuurtükid sest ainult sellise triona: tankid, liikursuurtükid ja soomukid on kogu see asi võitlusvõimeline, üksikult võttes on kõik liiga haavatavad ja sellisel kujul ei õigusta ennast.

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 24 Jaan, 2016 15:34
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Kamina tänase (ja jätkuvalt palju küsimusi tekitava) "soomusmanöövrivõimekuse" (täpsemini selle tekitamise) kontseptsiooni taga seisab jäägitult kamin ise + tükati on kasutatud ka 2-3 x KV noore kolonelleitnandi "ekspertiisi" (niivõrd-kuivõrd)..

Öeldu mõte oli, et kui meil praegutoimiv maaväe soomusvõimekuse arendamise "kava" (kui seda saab kavaks nimetada) tundub küsitav ja ebaselge, siis kõigi küsitavuste "otsad" ongi Sakala tn majas.. ja kui küsitavusi saab üle kriitilise massi, käivitub seal automaatselt ametnikepoolne "mundriau kaitsmise" protsess (loe: lõputu sisutühi fraseoloogia)..

Kontrollküsimus siia: ons keegi näinud meie riigikaitses selgelt väljadefineerit "soomusmanöövri võimekuse" lahtikirjutust? Ei ole - sest seda ilmselt ei olegi.. niisama nagu PPAs ei ole olemas mingit "ohuhinnangut", mis viitaks mitme enesekaitserelva omamise ohtlikkusele Eesti julgeolekuolukorras..

Ainus asi, mida selle müstilise "soomusmanöövrivõimekuse" osas hetkel järeldada saab, on see, et kamin üritab ehitada ühte (ja ilma tankideta) "üüberpataljoni" - mis soomusmanöövri kontekstis on muidugi niisama lapsik nagu meie riigikaitse varasem uitmõte katta üheainsa brigaadiga ära kaks ja pool operatiiv(sissetungi)suunda.. sest soomusmnööver kui selline algabki alles brigaadi kontekstis ja tasandil..

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 24 Jaan, 2016 17:35
Postitas Kapten Trumm
Borja, Kunnas leiutas kunagi oma artiklis termini "poole rehkenduse ministeerium" (seda siis kamina kohta).
See on üks "jõukohase riigikaitse" (mille eestseisjaks end kamin peab) nii öelda tahkusid. Et kui pole pappi terve mehhaniseeritud brigaadi jaoks (täna saab lapski aru, et ei ole ega lähiajal ka ei tule), siis teeme üheainsa pataljoni. Üheainsa, aga see- eest hästi korraliku. See kontseptsioon seletab ka meie võimaluste kohta hiigelsummade kulutamist jalaväe lahingumasinatele, mis on kogu bändis ju teisejärguline relvasüsteem.

Kui nüüd tõstatub see kõige kriitilisem küsimus - et kuidas taoline moodustis siis võitleb ("osaliselt mehhaniseeritud brigaad"), siis on ka selge, et siin ammendavat vastust polegi. Ainuke riik, kus mingi taoline kooslus eksiteerib, on Soome (jäägribrigaad), mis soome sõjadoktriinis on nn vastast kujundav üksus, mille ülesanne on vastase viivitamine ja kurnamine ning mehhaniseeritud üksuste tegevuseks "ette valmistamine". Ülejäänud maailmas leiab küllalt mehhaniseeritud üksusi, kus on tankid ja soomustransportöörid (Venemaa, Iisrael), kuid ei leia mehhaniseeritud üksust, kus poleks tanke.

Analüüsi asemel aga tuleb vana hea "aga liitlased ju annavad ülejäänu" ja kui sellega mitte rahulduda, algab lihtsalt sildistamine või jäädakse vait (Kunnase küsimuse peale, kuidas see jalaväe lahingumasinate ja liikursuurtükkide kooslus seda mehhaniseeritud manööversõda peab (oli üks artikkel kunagi) pole tänaseni mingit mõistlikku vastust tulnud. Üks väike erand oli - kol-ltn Karuse suhteliselt kehva faktibaasiga artikkel, kuidas Eestis pole tankidega midagi teha (mille ekslikkust on siin korduvalt ka tõestatud).

Kes otsi kokku ei aja, siis "pool rehkendust" tuleb Oskar Lutsu Kevadest, kus koolipapa soovitab Tootsil teha valmis kasvõi üks rehkendus, aga see korralikult.

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 24 Jaan, 2016 19:12
Postitas Martin Herem
Ma ikka imestan Borja sinu enesekindluse üle. Ma katsun need "noored eksperdid" nüüd tigedaks ajada :lol:

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 24 Jaan, 2016 19:38
Postitas Tulnukas
madiss kirjutas:
Fucs kirjutas:Link siis kah...

http://uueduudised.ee/videomagasin-eest ... 2-01-2016/
9:30 - Norra vanaraua ostust

Mart Helme:
  • soomusvõimekuse loomisel ongi alustatud valest otsast.
  • ostsime mitte komplekteeritud masinad, me ostsime sisuliselt mootori, käigukasti ja soomuskere, millel ei ole torni.
  • seal on vaja välja vahetada kogu elektroonika, seal on välja vaja vahetada kogu käiguosa.
  • masinate ümberehitus läheb maksma umbes 50-60 miljonit eurot.
  • ostuhind oli narkomaanile esimese laksu andmise hind.
  • lisaks rõhutasid eksperdid, et kõigepealt oleks vaja muretseda tankid, mida muide oleks võimalik liisida, mis oleks kõige mõistlikum variant ja liisida võiks kasvõi mingid 3-4 tanki, et välja õpetada hooldusmeeskonnad, tanki juhid, sihturid jne. et valmistada ette spetsialistid, kes on võimelised tankidega ümber käima ja tanke käigus hoidma ja siis tulla järele soomukitega ja paralleelselt soomukitega hakata muretsema ka kolmandat komponenti, milleks on liikursuurtükid sest ainult sellise triona: tankid, liikursuurtükid ja soomukid on kogu see asi võitlusvõimeline, üksikult võttes on kõik liiga haavatavad ja sellisel kujul ei õigusta ennast.
See Mart Helme, esimene ja viimane argument räägivad üksteise vastu, algul väidab, et valest otsast alustatud ja siis ise tõdeb, et asi ainult tanki, liikuri ning soomukite kooslusena töötab ja ühe nende masina tüübi puudumisel ennast ei õigusta. Kas siis täitsa suva pole, mis otsast alustati?

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 24 Jaan, 2016 19:53
Postitas saksingj
Oota misasja... kas ma olen midagi maha maganud või mis ajast on Mart Helme soomustehnika alal ekspert? :shock:

Edit: uueduudised.ee on ekre uudiskanal?

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 24 Jaan, 2016 19:54
Postitas Lemet
Mmm...kas selleks, et aru saada, et pudru on põhja kõrbenud, tuleb kõrgemad kokakursused lõpetada? Helme kordab siin ju paljude teiste juttu lihtsalt. Laaneots, Kunnas etc vast kannatab siiski ekspertideks liigitada või kuidas?

Re: Tankid EKV-le?

Postitatud: 24 Jaan, 2016 19:57
Postitas saksingj
Lemet kirjutas:Mmm...kas selleks, et aru saada, et pudru on põhja kõrbenud, tuleb kõrgemad kokakursused lõpetada? Helme kordab siin ju paljude teiste juttu lihtsalt. Laaneots, Kunnas etc vast kannatab siiski ekspertideks liigitada või kuidas?
Fakt on see, et ühes teises teemas, kui selgus et ikkagi osteti lisamasinad (needsamad 37 keret) ja veel võileivahinnaga, siis kõik olid viimaks rahul ja kiitsid, et tegu väärt ostuga.