446. leht 606-st
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 25 Jaan, 2016 11:45
Postitas Kapten Trumm
Meenub, kuidas PASI-de ostmise ajal oli üleval samasugune kiun, et Eesti oleks saanud ca 10 uut soomukit otse tehasest sama raha eest, mis osteti ca 60 Pasi-t ehk vanarauda. Kiunujaks oli järjekordselt hanke kaotanud tegelane.
Paside ostu kiun tuli omal ajal lausa Riigikontrollist, kiuni sisu oli, et miks osteti nii kallilt, kui samal ajal oli saada märgatavalt odavamaid alternatiive, ilmselt peeti silmas kasutatud nõuka päritolu analooge ning M113, mida tollal tõesti suht vabalt (ja odavalt) saada oli.
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 25 Jaan, 2016 12:03
Postitas Mamba
M113 on meie maastikul pasist kindlasti parem. Meie maastikul ja meie distantside juures on see ratassoomukite üles kiitmine täiesti mõtetu.
Meie oludes on läbivus liikuvuse võti ja kui seda pole siis kas oled ikka ilma soomuseta metsas või oled surutud palju kordi kitsamale alale kus ratastega masinad liikuda suudavad.
Siis kui neid pasisid osteti vaadati mis kõrbes hea on.
Kui keegi julges piuksuda sel teemal et äkki tuleb kunagi ka kodu kaitsta siis ainus soovitus sellistele persoonidele oli kangemad rohud.
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 25 Jaan, 2016 12:18
Postitas Fucs
Viiskümmend kirjutas:Norrast ostetud vanad soomukite kered olid
vanaraud ju selle sõna kõige otsesemas mõttes, kuna need on Norra soomukite
moderniseerimisülejääk (see, mis Norra IFV ümberehitusest järele jäi). Norra ja Hollandi CVd on ka varuosade poolest täiesti erinevad maailmad. Selle CVde ümberehituse hanke korras hakataksegi moderniseerima - moderniseerimisülejääki

..... samas, kui kuu ja planeetide seis on õige võib sellest hea ning odav Eesti projekt tulla, kus ka monopolile koht kätte näidatakse, rohkem usku

Mina käiks "vanaraua" mõistega pisut tagasihoidlikumalt ringi antud kontekstis.
Norra ise on oma CV90 masinaparki ümber ehitamas. Norrakad uuendavad suure raha eest masinad analoogplatvormilt digitaalplatvormile, seda just torni ja tulejuhtimise osas. Kokku võtsid nad maha 70 soomuki kered.
http://www.postimees.ee/3455961/eesti-s ... muki-keret
HeiniR kirjutas:Postimehe tasulise väljaande vahendusel mõned infokillud CV90 lisamasinate kohta:
1) Veidi sõnastus muudetud: "
Praegu Norra sõjaväebaasis angaaris seisvad soomukikered kuuluvad keskmiselt 15 aasta vanustele lahingumasinatele CV9030, millelt norralased on eemaldanud kõige kallima osa ehk
torni ühes relvastusega. Kokku võtab Norra relvastusest maha 70 sellist keret."
2) "
Need on garaaži aetud otse vägede käest, kes veel pool aastat tagasi nendega sõitsid," kirjeldas kol-ltn Kalle Teras.
3)"Seni Eesti välja valitud masinaid on Norra KV kasutanud väljaõppel, ent 70 hulgas on kindlasti ka Afganistanis missioonidel kasutatuid."
4) "
Kered on praegu Norras, pargitud üksteise vastu, kenasti angaaris, õige temperatuuri ja niiskuse käes. Need on kõik heas seisukorras, töötavad - oleme iga viimase kui masina üle kontrollinud," kinnitas Pärnamäe.
5) Kered peaks kohale jõudma tänavu ja tuleval aastal.
6) Erinevalt Hollandi tehingust ei tee Norra masinatele mingit eelremonti - need ostetakse praeguses tehnoseisundis ja sealt, kus need parasjagu asuvad.
7)
Varuosi annab Norra järgmise kahe aasta jooksul ostuhinna sees juurde, ent nende kogus on veel kokku leppimata.

Tehingu maksumus 635 000€. Seega ühe masina eest 18 000 eurot. Kui võrrelda turuhinnaga, on ainuüksi masina Scania V8 mootor sellest kallim.
9) Rahvusvaheline hange ümberehituse peatöövõtja leidmiseks kuulutatakse välja tänavu suvel. Ministeerium loodab, et vähemalt osaliselt võiks ehitustööd toimuda ka Eestis.
10) Pärast Hollandi ja Norra tehinguid on soomusmanöövri võime loomiseks alles 66 mln eurot.
11) MP osas on ambitsioon see, et see oleks poolautomaatne ehk teisisõnu paneks 122mm miini miinitorusse masin, mitte sõdur.
Kust pärineb inf, et tegemist on "Norra soomukite moderniseerimisülejääkidega", mitte tavalises järjekorras algselt moderniseerimiseks mõeldud ja seda ootavate CV-dega? sellises sõnastuses jääb nagu mulje, et need ei kõlvanud moderniseerimiseks ja olid n.ö. kõrvale lükatud ja välja praagitud.
Edit:
Kui norrakad panid need masinad seisma, et moderniseerida torni, laske- ja (tule)juhtimisseadmeid, siis miks peaks olema masina ülejäänud komponendid vanaraud, ning meile mittesobilik selleks, et ehitada need ümber toetusmasinateks (millel pole vaja torni ja selle juurde käivaid komponente)?
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 25 Jaan, 2016 12:39
Postitas HeiniR
Postimehe kommentaaridest üks minu arvates päris hea sisuga komm:
Sveits ise 10 aastat tagasi läks CV90 platvormile üle. Ja see tehnika mida saaksime kätte 1 euroga on neil siis mahakantud kui vananenud.
1. Mis on siis vana rämps, kas see millega Sveits ise kasutab ja Eesti ka ostis või see mida Sveits ei kasuta 10 aastat juba?
Tekst RAUG webil on siis selline: "The CV90/30 of the Swiss Armed Forces, named IFV 2000, was procured as replacement for the M113 to measure up to the increased requirements of modern armies in regards to mobility, fire power and protection."
meile aga väidetakse, et M113 baasil putitatud tehnika on siis mõistlik tehing vs see mida Sveits ja ka RAUG ise peab kaasaegseks tehnikaks?
2. See RAUG lugu ei ole päris selge vaid pigem äärmiselt kahtlane. Postimees võiks eeltööd teha ise (uuriv ajakirjanduis?), aga olgu.
nt RAUG webilt on info firma osalusest CV90 Sveitsi varianti tootmises:
http://www.ruag.com/defence/land-system ... icle-2000/
seal on ka kena lause:
kas sama RAUG tegeleb Sveitsi armees oleva CV90 tüüpi tehnika (sama mis Eesti ostis mida RAUGi esindaja Eestis nimetab raha raiskamiseks) hooldusega
http://www.ruag.com/defence/land-system ... rhaul-mro/
Kuid artikklis on väide, et see on tootja (Rootsi) monopool.
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 25 Jaan, 2016 13:02
Postitas erick
Viiskümmend kirjutas:Norra ja Hollandi CVd on ka varuosade poolest täiesti erinevad maailmad.
Mille alusel sa seda väidad? Veermik ja kere on ju samad? Ainus erinevus Norra masinate ja Hollandi masinate vahel peaks olema torn, elektroonika ja saadaolevad kaitsemeetmed. Kas toetussõidukite puhul (pioneerimasinad, laatsaretimasinad, miinipildujakandjad jne) neid üldse vaja lähebki?
Minu arust väga loogiline valik: detailid, tööriistad, varuosad, vedelikud, mehhaanikute väljaõpe jne kattuvad.
M577 las jäägu lätlastele, kellel on kombeks osta Külma sõja aegset rauda.
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 25 Jaan, 2016 13:20
Postitas tommy
Mootorid on masinatel mõnevõrra erinevad.
"Hollandlasel" Scania DS-16 ja 800-hobujõuline, "norrakal" sama firma DSI-14 ca. 600 hobusega.
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 25 Jaan, 2016 13:24
Postitas Kapten Trumm
M113 on meie maastikul pasist kindlasti parem. Meie maastikul ja meie distantside juures on see ratassoomukite üles kiitmine täiesti mõtetu.
Meie oludes on läbivus liikuvuse võti ja kui seda pole siis kas oled ikka ilma soomuseta metsas või oled surutud palju kordi kitsamale alale kus ratastega masinad liikuda suudavad.
Siis kui neid pasisid osteti vaadati mis kõrbes hea on.
Kui keegi julges piuksuda sel teemal et äkki tuleb kunagi ka kodu kaitsta siis ainus soovitus sellistele persoonidele oli kangemad rohud.
Paside näol otsiti aga missioonisoomukeid ja missioonisoomukina on need mitmes riigis ennast õigustanud. Suur sõidukiirus, mõistlik kütuse- ja remondikulu (põhineb SISU veoautol ju) ja miinikindlus. Miinikindlus aga pole mitte taotluslik, vaid juhuslik, nimelt soomlaste soov ratsida masin võimalikult lihtsaks tõi kaasa sildade asukoha väljaspool keret (BTR-il on kere sees), sellest tulenevalt suht kõrge põhi ning miiniplahvatuse energia võtab vastu põhja alune käiguosa. Sild lendab alt, aga kere ja meeskond (kui oli rihmadega kinni) jääb terveks.
Pasi esimese tehingu raames otsiti justnimelt missioonikõlbulikke masinaid ja mingit "laiapõhjalist kaitsevõimet" keegi eesmärgiks ei seadnud, sestap ka M113 polnud teema.
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 25 Jaan, 2016 13:51
Postitas Viiskümmend
Fucs, Postimehe väited on kõik täiesti õiged ning tegemist on hea ostuga!
Norra ostis 41 uut Mk III CV-d ning moderniseeris ka oma vanad Mk I IFV-d tasemele Mk III.
See protsess kulges siis järgmiselt: tehase uksest sõitis sisse Norrat vapralt teeninud CV9030 Mk I, millelt eraldati torn. Torn moderniseeriti väga põhjalikult ning asetati siis täiesti uuele täiskompleksele MK III šassiile ja tehasest sõitis välja CV9030 Mk III. Iga kord kui tehase uksest sõitis sisse CV9030 Mk I ja välja CV9030 Mk III jäi tehasesse maha ka üks täiskomplektne ilma tornita Mk I kere, kuniks neid kogunes sinna 70 tükki ning, mis siis Norra kaitseväe poolt eeskujulikult ladustati.
A) Kuigi Eesti ostab Norralt "37 masinat" siis Norra CV-de arv ju selle müügiga ei vähene (kinnitab ju nende pooldumist)!
B) Kuna osad Norra toetusmasinad aga jäävadki Mk I keredele, siis ei müü Norra kõiki IFVde šassiisid maha, vaid jätab osa endale varuosadeks/kannibaliseerimiseks.
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 25 Jaan, 2016 13:52
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Kapten Trumm kirjutas:Meenub, kuidas PASI-de ostmise ajal oli üleval samasugune kiun, et Eesti oleks saanud ca 10 uut soomukit otse tehasest sama raha eest, mis osteti ca 60 Pasi-t ehk vanarauda. Kiunujaks oli järjekordselt hanke kaotanud tegelane.
Paside ostu kiun tuli omal ajal lausa Riigikontrollist, kiuni sisu oli, et miks osteti nii kallilt, kui samal ajal oli saada märgatavalt odavamaid alternatiive, ilmselt peeti silmas kasutatud nõuka päritolu analooge ning M113, mida tollal tõesti suht vabalt (ja odavalt) saada oli.
Mitte ainult Riigikontrollist..
Eestis toimis toona vägagi tugev Austria firma PANDURi promo, mida teostasid tootjafirma ise, tema palgal olnud saksa erukolonelist EKV nõunik + lisaks "kiunus" selle hanke puhul ka osa tollasest maaväe staabist 60 x PASI vastu (ja 10-12 x PANDURi poolt)
Aga misiganes - teema areneb juba homme õhtul Kanal 2 saates RADAR, kus (eelreklaami kohaselt) saavad sõna nii Leo KUNNAS kui Raivo TAMM
..kõik OLEKSOLOOGIAs Eesti relvade teemasid jälgivad ja mitteOLEKSOLOOGIAs Eesti kaitsmise teemasid jälgivad foorumlased on oodatud vaatama - oma silm/kõrv on kuningas

Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 25 Jaan, 2016 14:04
Postitas Viiskümmend
Kui Norra kered on sündinud IFV-dena, siis tähendab nende toetusmasinateks tegemine ka suuremahulist ümberehitust. M577 eelis on see, et need ongi toetusmasinatena sündinud ning neid saab vajadusel lihtsalt paremaks tuunida aga vanad on need küll

Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 25 Jaan, 2016 14:09
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
..unustasin ennist öelda, et paarid mõttetud postid a la "HELME on loll" said siit (loomulikult) ära kustutatud.. sama kordudes hakkavad bännid lendama 
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 25 Jaan, 2016 14:21
Postitas hillart
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 25 Jaan, 2016 14:23
Postitas Tux
Järsku võiks puuduvad tankid Ukrainast saada? Kas ministeeriumi koridoris üldse keegi julgeb seda varianti kaaluda või sellele mõelda? T90 vastu aitaks küll ja oleks parem kui mitte midagi ja võib-olla mõne koha pealt isegi parem kui Abrams või Leopard, sest kaalu on oluliselt vähem. Ukrainlased on just valmis saanud T64 põhjaliku modifikatsiooni...
http://nashe.in.ua/sdelano-v-ukraine/73 ... tank-t-64e
Teine päris lahe sõiduk on neil selline
http://nashe.in.ua/sdelano-v-ukraine/73 ... 17-bmpt-64
Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 25 Jaan, 2016 14:31
Postitas Roamless
Aga misiganes - teema areneb juba homme õhtul Kanal 2 saates RADAR, kus (eelreklaami kohaselt) saavad sõna nii Leo KUNNAS kui Raivo TAMM
Loodetavasti antakse Radaris sõna ka ministeeriumi pädevamatele esindajatele, mitte ei ole kuulda ainult kahe tegelase tümitamist ja sekka Kaitseminni pressiesindaja nõrka vastulauset st kokkuvõtvalt jääb rahvale mulje, et tehti kalli raha eest meeletu lollus, kui Saksamaalt oleks ju asju suisa "tasuta" saanud. Pundist puudub veel Helme, siis oleks ka "juhtivate poliitikute" hinnang tehingule olemas

Re: Tankid EKV-le?
Postitatud: 25 Jaan, 2016 14:32
Postitas Kilo Tango
Ukraina ei suuda tanke toota enda vajadustekski piisavalt. LIsaks on kvaliteet kõikuv.
Sisuliselt tähendaks Ukraina tehing seda, et eestlased läheksid kohale ja hakkaksid tootmist korraldama nii nagu poolakad praegu teevad.