Loodetavasti antakse Radaris sõna ka ministeeriumi pädevamatele esindajatele, mitte ei ole kuulda ainult kahe tegelase tümitamist ja sekka Kaitseminni pressiesindaja nõrka vastulauset st kokkuvõtvalt jääb rahvale mulje, et tehti kalli raha eest meeletu lollus, kui Saksamaalt oleks ju asju suisa "tasuta" saanud. Pundist puudub veel Helme, siis oleks ka "juhtivate poliitikute" hinnang tehingule olemas
Mulle jääb neid "ministeeriumi vastulauseid" kuulates (mitte ainult praegune case) mulje, et seal majas ongi teema valdamine nõrgapoolne.
Sellest ka äärmiselt nõrgad selgitused/põhjendused ja väljaütlemised, mida ei saa nimetada muudmoodi kui asjatundmatud.
Seesama kandilis-korrektne soomusmanöövervõime, mida pole suudetud kuidagi lahti mõtestada, on üks taoline näide.
Vastasel juhul ei oleks ei oleks mingit probleemi igasugu Helmed ja ajakirjanikud lihtsalt murust madalamaks rääkida.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Viiskümmend kirjutas:Fucs, Postimehe väited on kõik täiesti õiged ning tegemist on hea ostuga!
Norra ostis 41 uut Mk III CV-d ning moderniseeris ka oma vanad Mk I IFV-d tasemele Mk III.
See protsess kulges siis järgmiselt: tehase uksest sõitis sisse Norrat vapralt teeninud CV9030 Mk I, millelt eraldati torn. Torn moderniseeriti väga põhjalikult ning asetati siis täiesti uuele täiskompleksele MK III šassiile ja tehasest sõitis välja CV9030 Mk III. Iga kord kui tehase uksest sõitis sisse CV9030 Mk I ja välja CV9030 Mk III jäi tehasesse maha ka üks täiskomplektne ilma tornita Mk I kere, kuniks neid kogunes sinna 70 tükki ning, mis siis Norra kaitseväe poolt eeskujulikult ladustati.
A) Kuigi Eesti ostab Norralt "37 masinat" siis Norra CV-de arv ju selle müügiga ei vähene (kinnitab ju nende pooldumist)!
B) Kuna osad Norra toetusmasinad aga jäävadki Mk I keredele, siis ei müü Norra kõiki IFVde šassiisid maha, vaid jätab osa endale varuosadeks/kannibaliseerimiseks.
OK. Aitäh.
Aga "Vanarauaks" ma neid siiski kõigele vaatamata ei nimetaks.
Samas....
..on võimalus, et koos moodsate aegadega on saabunud ka moodne arusaam vanarauast kui sellisest ja ma olen lihtsalt ajast lootusetult maha jäänud
Borja kirjutas:..unustasin ennist öelda, et paarid mõttetud postid a la "HELME on loll" said siit (loomulikult) ära kustutatud.. sama kordudes hakkavad bännid lendama
Helme on nii tark. Ta võiks olla meie kõigi suur juht ja õpetaja. SUUR JUHT. ELAGU!
Nii sobib?
Mistand nüüd niiväga sobib aga sul on küll aeg puhata - nädal aega siis (ja ära unusta homme Radari saadet vaadata)
(by Borja)
Ukraina ei suuda tanke toota enda vajadustekski piisavalt. LIsaks on kvaliteet kõikuv.
Nad tühistasid ka juba valmisehitatud masinate tellijale üleandmise ja võtsid omale kasutusse.
Mis teha, häda ajab härja kaevu..
Ukrainast pole tõenäoliselt selles segmendis erilist tarnijat niipea loota.
Kuidas ja kas üldse neil uute masinate tootmine käima läheb, näitab aeg.
Kasutatud träni hekseldavad nad selles sõjas ise läbi.
Tai plaanib T-84 Oplot-M tankide edasisest ostmisest loobuda, Ukraina ei pea kinni tarnetähtaegadest ja tankide koostekvaliteet on kohutav. Ukraina ei suuda isegi oma T-72 tanke ilma Poola, Türgi abita moderniseerida. Ukrainal võtab tankide seeriatootmise käimasaamine aega, puuduolevad komponendid tuleb asendada. T-xx tüüpi tankide konstruktsioon on vananenud, odav, massiarmeele konstrueeritud tank kus meeskonna turvalisuse ja soomuskaitse arvelt on kokku hoitud, kes tahaks omale 5 miljoni dollari eest sellist tanki osta?
Seda sai ju varem arutatud.
Vahet pole kas osta vene tank uuena või saad sõitva tooriku kasvõi kingituseks ja ehitad ümber.
Tulemus ikka sama-mõtetult raisatud raha.
Tux kirjutas:Järsku võiks puuduvad tankid Ukrainast saada? Kas ministeeriumi koridoris üldse keegi julgeb seda varianti kaaluda või sellele mõelda? T90 vastu aitaks küll ja oleks parem kui mitte midagi ja võib-olla mõne koha pealt isegi parem kui Abrams või Leopard, sest kaalu on oluliselt vähem. Ukrainlased on just valmis saanud T64 põhjaliku modifikatsiooni... http://nashe.in.ua/sdelano-v-ukraine/73 ... tank-t-64e
Ukraina ei suuda tanke toota enda vajadustekski piisavalt. LIsaks on kvaliteet kõikuv.
Sisuliselt tähendaks Ukraina tehing seda, et eestlased läheksid kohale ja hakkaksid tootmist korraldama nii nagu poolakad praegu teevad.
Aga sel ettepanekul oleks jumet, majandades seal koos poolakatega. Saaks kogemusi ja väljaõpet jne.
Mulle jääb neid "ministeeriumi vastulauseid" kuulates (mitte ainult praegune case) mulje, et seal majas ongi teema valdamine nõrgapoolne.
Sellest ka äärmiselt nõrgad selgitused/põhjendused ja väljaütlemised, mida ei saa nimetada muudmoodi kui asjatundmatud.
Seesama kandilis-korrektne soomusmanöövervõime, mida pole suudetud kuidagi lahti mõtestada, on üks taoline näide.
Vastasel juhul ei oleks ei oleks mingit probleemi igasugu Helmed ja ajakirjanikud lihtsalt murust madalamaks rääkida.
Ma ei räägi konkreetselt kaminast ega antud juhtumist, aga selliste arutelude puhul kipub pahatihti olema nii et oskajad-spetsialistid ei ole just need sõnaosavad.
* Beduiinile räägiti, et on koht, kus on niisama palju vett nagu on kõrbes liiva. Ta pidas kõnelejat valetajaks ... ta polnud kunagi merd näinud.
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi
Mul on mingi jama Kanal 2 saadete jälgimisega laivis, voib olla geoblokk voi siis lihtsalt arvuti ei tarvita nii moodsaid programme. Igatahes palve nendele, kes saavad täna saadet jälgida, palun tehke siia ka ylevaade peamistest väidetest, mida selles saates esitati.
Riskides voimalusega ametnike kohta pahasti öeldes bänn saada, peab nentima, et Kamina lipsud on siiani eriliselt silma paistnud oma valikute rahvale söödavaks rääkimises, ehk siis demagoogia ja ringkaitse parimad trikid omaenda naha päästmiseks.
See viimane kantsleri repliik, et tankid kunagi tulevad, kuulub samasse valdkonda. Ehk siis jutu sees mainitakse, et tankid on teema, et koiki tankifänne rahustada, kuid midagi konkreetselt uut see info meile ei anna. Ma ei saa ka kuidagi aru, kuidas tankide hange viimasena aitab mingiteks myytilistest vigadest päästa? See on ju loll jutt ehk eesti keeles jama ning hämamine!?
Soomusväe alustala on ja jääb olema MBT ja seni kuni neid EKJ relvastuses ei ole, siis on ikka päris lapsik vaadata, kuidas täiskasvanud inimesed innukalt musta valgeks rääkida yritavad, kuid tanke meil ikkagi ei ole ja kui vaadata, kui innukalt raha muude teemade peale broneeritakse, siis ilmselt 10 a jooksul ei tule ka. Ajaloolises perspektiivis on selgeks saanud, et omaaegsetel Paside hangetele oli peamine motivaator leida missioonidele sobivalt kaitsev ja mitte liiga suurte kuludega APC. Selline ka leiti ja kui missioone kokku tommati, kasutatakse sama masinad ausa näoga ka kodumaal, kuigi liikuvus maastikul on roomikuga vorreldes kesine, kuid need masinad on olemas.
Ehk saame 10-15 a pärast ka teada, mis oli see imevits, mille pärast Hollandist CVd osteti, selle asemel, et osta Hollandi käest tanke, mis läksid soomlastele, kes on sellega väga rahul. Kas kellelgi on ideid, mis niimoodi käituti?
Küsimus pole mitte ainult tankides, vaid selles, et meil on latt tõstetud üsna kõrgele ja pole kindel, et meie rahakott samal tasemel kõrgushüpped välja veab.
Kui oleme endale seadnud kvaliteedistandardiks parimad, mida raha eest osta saab, siis antud žanri viljelemisel alles kulud algavad. Juurde on vaja kindlasti veel üks pataljon IFV-sid (kust neid võtta ja mis hinnaga), miinimum 1 pataljon tanke, 1 pataljon liikurhaubitsaid ning nüüd see kõige põnevam/kallim - liikuv õhutõrjekomponent, mis ka seda muud värki õhust kaitsta suudaks. Soomlaste mehh brigaadi (õigemini PAT LG) vaatlemisel (seal on 1 PAT tanke ja 1 PAT IFV-sid) tuleb meeles pidada, et Soomel on neid ka 2 tükki.
Soomlastel latt nii kõrgel polnud ja pole ka täna. Tulemuseks on, et neil on kõik bändi pillid enamvähem rahuldaval tasemel olemas ja bänd suudab mõnda lugu juba mängida. Loomulikult pole 2S1 Gvozdika (ärakirutud D-30 roomukveermikul) nii seksikas kui PzH-2000 või M109, kuid vähemalt on midagi olemas. 200 tuhande euro eest järgi aidatud BMP-2 pole ka sama hea kui CV90, kuid vähemalt on olemas. 2,5 milli eest Leopard 2A6 masin vajab ka raudselt putitamist ja tegemist. Meil jäävad bändi mängud veel aastakümnete kaugusele, kui tänast tempot ja rahalist perspektiivi vaadata. Ühe überpataljoni tekitamine aga laiemas plaanis keskmist taset ju ei muuda.
Kujutan ette, et taolised vaidlused on ka soomlastel olnud - praegu nähtavalt on lahendus selline, et soomusmanööverkomponent peab olema sõjavalmis ning vähemalt rahuldavate riistadega varustatud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kui meil esimesed CV-9035 sel aastal rivisse astuvad, siis võrdlus soomlastega saab olema naljakas.
Ehk soomlased kasutavad siis meie omadest vanemaid ja vähem võimekamaid masinaid(CV-9030), mille eest nad maksid pea poole rohkem.
Vat selline saab olema reaalsus...
Kui meil esimesed CV-9035 sel aastal rivisse astuvad, siis võrdlus soomlastega saab olema naljakas.
Ehk soomlased kasutavad siis meie omadest vanemaid ja vähem võimekamaid masinaid(CV-9030), mille eest nad maksid pea poole rohkem.
Vat selline saab olema reaalsus...
Siis, kui Eesti CV-d "rivisse astuvad", on Soomes kaks rahuldaval tasemel soomusmanööverüksust. Täna, aastal 2020 ja aastal 2030.
Eestis on veerandvõimekus (2030 poolvõimekus), kuid see eest väga heade masinatega. Üks überpataljon. Mille manööver lõpeb esimese kohtumisega vene tankide või tõsisema tankitõrjega. See on reaalsus.
See, palju soomlased C9030 eest maksid, ei puutu tegelikult asjasse, ajad olid siis teised ja tollal kasutatuid polnud.
Samahästi võivad naerda soomlased pihku, küll on vaesed eestlased rumalad ja jätsid kasutamata sellise võimaluse, lähevad KMW tehasest uusi tanke tellima, hinnasildiga 10 miljonit tükist. Või et kulutasid teisejärgulise relvasüsteemi peale selliseid summasid.
Viimati muutis Kapten Trumm, 26 Jaan, 2016 10:58, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
See, et meil PASIsid 2 pati jagu olemas on, on vaid rõõmustav ja ei ole vist tagasi vaadates põhjust nuriseda?!
Ühes teemas räägitakse, et oleks PASIsid veel saada, tuleks neid võtta hulgim veel. Teises teemas aga räägitakse, kuidas PASI kinni jääb ja võeti vaid välismissioonide olusid arvestades. Samas soomalsed kasutavad samu masinaid meielaadsel, kohati isegi kehvemal maastikul juba aastakümneid ja kurtmist väga ei kostu, lihtsalt arvestatakse 6x6 ratassoomuki võimekust ja tehakse sellest lähtuvalt oma plaanid.
Ma ei oma kõrgemat sõjalist haridust, ainult EKV 11-kuuline ajateenistus (isegi mitte NLA kogemust, mis mõne mehe arvates saab olla ainsaks tõe kriteeriumiks), kuid samas on usk, et ratassoomukid ja IFV-d jaotatuna üksusepõhiselt, suudavad brigaadina üpris hästi toimida. Lisaks võimalus neid masinaid pataljoni/kompanii kaupa anda kuuma tsooni täiesti muu üksuse koosseisus. Sellal kui Scouts CV90-ga positsiooni hoiab, jõuavad PASId toimetada kiirelt üksused vajalikku kohta.
Milleks nuriseda selle üle kui midagi hästi tehakse? Need PASId on meil reaalselt olemas, rohkem selliseid häid tehinguid PASI või võrdväärse osas näh ei ole. CV-dega sama lugu.
Kui 6x6 PASI maha tegema hakatakse, mis siis üldse 4x4 rahvasoomukist saab?
See poole rehkenduse tegemine on nii Eesti Asi, kui ainult olla saab. Selle asemel, et teha asi toimivana valmis, tehakse moe pärast midagi ära, mis tegelikult ei tööta, sest mingi oluline komponent on puudu. EKJ "soomusmanööver" muutub ka reaalsuseks alles siis, kui liitlased on seda tankide, haubitsate ja ohutorjega täiendanud, sest endal meil ei ole. Tehti jälle mingi jupike projekti valmis nagu Eestis kombeks.
Soomlastel pole paraku jama korral mingeid reaalseid liitlasi, kes hakkaksid kohe kiiresti lynki täitma ja yksuseid koos tehnikaga tarnima, nii et X hetkel peab oma kuuri alt oma yksused välja ajama, siis on tähtis, et mingigi bänd koos töötaks, ehk systeemid peavad olemas olem. Teine oluline motteviisi vahe on see, et EKJ ei ole tosiseltvoetavad varusid. Soomlased paraku teavad, et lahingus kulub laskemoon ja mehed saavad pihta ning tehnika läheb katki voi lastakse puruks. Kui keegi suvatseks välja arvestada, mitmeks päevaks jätkub EKJ edevaid jalaväe lahingumasinaid normaalse lahingutegevuse korral, siis see ei ole eriti suur number. Kui on katki voi meeskond pihta saanud, siis ongi läbi, sest remontida veel suudetakse, kuid uut meeskonda ei ole, sest koik on kaader ja ylekatet ei teki. Soomlastel on koik yksused varuga, kui midagi katki läheb, viiakse remonti ja tuuakse laost uus kahur voi tank asemele ja vajadusel reservist uus meeskond. See on jätkusuutlik motlemine. Teine teema on lahingumoon. EKJ ladusid näinud soomlased ytlevad, et kui Soomel on moona mitmeks kuuks ja lisaks on konkreetsed plaanid kodumaine toodang kiiresti käima panna, siis EKJ ladudes on lahingkomplekte moneks nädalaks ja peale seda ollakse täiesti soltuvad liitlaste täiendustest. See on oluline ja pohimotteline vahe.
