450. leht 1062-st

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 26 Apr, 2020 9:10
Postitas Kurjam
Parim viis koroonatõrjeks, võiks sagedamini teha. https://www.ohtuleht.ee/999753/galerii- ... -kainenema

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 26 Apr, 2020 9:12
Postitas Kurjam
Ghostship kirjutas:
Kriku kirjutas: Üldiselt on asi halb, Saksamaal ning eriti Berliinis on suur hulk vastutustundetuid märatsejaid, kel on see ammuilma harjumuseks saanud ja ettekääne pole niiväga oluline: globaliseerumisvastased, antifa, radikaalsed keskkonnakaitsjad, vähemal määral natsid ka. Näeme vist varsti ära, kuidas tuhanded berliinlased karantiini tingimustes tänavale tulevad ja politseid süütepudelitega loopima hakkavad :|
LISATUD: Sama käib muidugi Prantsusmaa kohta, kuigi seal on märatsev kontingent teine.
Saksamaaga seoses veel selline meelelahutuslik etüüd. Paar päeva tagasi juhtus otse telekaamerate ees olukord, kus tervishoiuminister Jens Spahn pani ilmselt esimest korda elus nn kirurgilise maski näo ette. Kahjuks polnud tal mitte mingisugustki aimu kuidas seda teha. Ajakirjanike (!) märkuse järel üritas ta uuesti ja ei suutnud endiselt seda korrektselt teha. Kujutate ette kaptenit, tüürimeest või näiteks laevakompanii reederit, kes ei oska lihtmadrusele või reisijale selgitada kuidaspidi tuleks päästevesti selga panna!? Just sellise olukorrani oleme me paraku Euroopa Liidus jõudnud. Herr Spahn on kõige ehtsam parteibroiler, lihtsalt google'dage tema karjääri...
Niikaugelt pole vaja näiteid otsida, meil omal üks "lokilammas" alles hiljuti poseeris kaamera ees valesti pähepandud maskiga.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 26 Apr, 2020 10:46
Postitas tympsa
Läti ja Soome pole ilmselt huvitatud,et oma piirid lahti teha . Eriti Läti on väga kergesti pääsenud ja neil on vähe nakatunud inimesi . Vaid 6 koroonasurma 1 miljoni elaniku kohta. Ma lätlaste asemel ei teeks mingil juhul piiri lahti reisijatele. On ju selge,et kui piirid lahti, Tallinn-Riia bussid jälle käivad ja tuhanded eraautod,siis hakkavad eestlased sinna nakkust juurde tassima.Peaaegu sama ka Eesti ja Soome vahel , lisaks on Soomel ka see ettevaatus,et lama tingimustes ei tuleks Eestist hulgaliselt tööjõudu kui soomlastele endilegi pole piisavalt tööd anda .

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 26 Apr, 2020 12:09
Postitas Hukatus
loomake kirjutas:USA NY. :shock: 30 surmajuhtu seoses desinfitseeriva vahendi süstimisega. Noh, .... tegelt ei oskagi siia midagi kirjutada juurde. Idiocracy
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 83786.html
Mina loen sealt välja juhtumid mitte surmajuhtumid.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 26 Apr, 2020 12:31
Postitas trs
See riikidevaheline võrdlus statistika alusel on libedale teele minek. On olnud algusest peale, sest statistikas kajastuv diagnoositute hulk on seotud testitute hulgaga ja see on omakorda seotud testimisele kuulumise kriteeriumitega. Surmade statistika on veel omaette teema. Numbrid on hetkel ikkagi väga väikesed ja mõni õnnetu juhus mõjutab statistikat oluliselt. Saaremaal on statistikas ühe elaniku kohta peaaegu 20x rohkem diagnoositud koroonahaigeid(ma isegi ei viitsi surmasid kuskilt otsima hakata) kui Harjumaal. Mida see number nüüd näitab? Loogika viitab sellele, et peaks justkui vastupidine olukord olema arvestades kogu eluolu ja ka karantiinimeetmeid.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 26 Apr, 2020 13:08
Postitas Peeter
See ametliku statistika tembeldamine "libedaks teeks" on küll väga kaheldava väärtusega mõttevälgatus. See on konkreetne statistika. Siis kui vaja tõestada, et tegemist tavalise haigusega, siis statistika sobib, aga kui kolletest joonistub välja karm pilt, siis kohe on libe tee? Bergamo linnalehes on KÜMNEKORDNE surmakuulutste arvu tõus, ja nii vähemalt kuu-poolteist, Bergamo linnapea enda arvates see isegi VEEL EI KAJASTA TEGELIKKU REAALSUST, linnapea arvates olukord on veel hullem, ja siis selle läbilugemise peale öelda, et (tsitaat) "Numbrid on hetkel ikkagi väga väikesed ja mõni õnnetu juhus mõjutab statistikat oluliselt." (tsitaadi lõpp). Inglismaa ametlikul koroona teemalisel statistika lehel on surmade teemas AMETLIK märge mingis piirkonnas, et antud nädalal lisandus pea poole võrra surmasid. Et 10 tuhandest sai 18 tuhat. Kaevasin ka Inglismaad, seal on kaks suuremat "nakatumispesa"- Londoni piirkond esimene ja siis teiseks tiba väiksema summaga Midlands, nii West kui East. Kas kogu Euroopa on nüüd mingeid mõningaid tühiseid õnnetusjuhtumeid täis? Millede käigus ainult hukkub igal pool tuhandeid inimesi. Kas kuskil lendavad keemiatehased vastataevast? Kas kuskil on mingid massiuppumised? Või viiruslikud kasvajavohamised? Massissuitsiid? Kirstumäed on butafooria?
Rootsi kohta: väga hea on öelda, et juhid usuvad epidemiolooge ja rahvas usub juhte. Mugav on uskuda meeldivat juttu. "Pole ju hullu ja lubatakse tšillida, mina ju ei sure ja oma vanaema peidan ära, ja kui kellelgi vanaema sureb, siis nad, see keegi ja tema vanaema, mõlemad on ise lollakad! Ja üleüldse see kõik on suur mull ja vale!" Seda on "ilukõneliselt" hea kirjutada, et Rootsis rahvas usub oma juhte.

Meil vist ei olegi konkreetset statistikat Saaremaa lahkunute kohta. Teame küll millises haiglas ja kuna ja enamuses ka kui vanana keegi suri, aga kust pärit ehk kus maakonnas lein on, seda infot ei taheta jagada. Paistab, et ei soovitagi.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 26 Apr, 2020 13:10
Postitas hannesK
Hiinas olukord eskaleerub, rääkisin töökaaslasega Pekingist. Seal on tänasest ujulad, jõusaalid,spad,juuksurid suletud. Inimestel soovitatakse kodus püsida ja mitte niisama vällja minna. Samuti räägitakse,et järgmine nädal keelustatakse konditsioneeri kasutamime restoranides seda seostatakse otseselt viiruse levikuga. Pekingis on oodata +35/37 järgmine nädal. Sisuliselt tähendab see toidlustusasutuste sulgemist. Välismaalastele tehakse igalpool dokumendi kontrolli ja soovitatakse tungivalt koju minna.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 26 Apr, 2020 13:33
Postitas Kriku
Uus koroonaga seostatav sümptom: silmapõletik: https://tervis.postimees.ee/6959041/ars ... 1577723337

---
Hukatus kirjutas:
loomake kirjutas:USA NY. :shock: 30 surmajuhtu seoses desinfitseeriva vahendi süstimisega. Noh, .... tegelt ei oskagi siia midagi kirjutada juurde. Idiocracy
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 83786.html
Mina loen sealt välja juhtumid mitte surmajuhtumid.
Õige:
Thankfully no hospitalizations or deaths

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 26 Apr, 2020 13:38
Postitas Kriku
Peeter kirjutas:See ametliku statistika tembeldamine "libedaks teeks" on küll väga kaheldava väärtusega mõttevälgatus.
Nõus. Eriti Rootsi ja Taani puhul peaks ceteris paribus olema nii hea kui realistlikult võimalik: epideemia algas neis ühel ajal, riigid on naabrid, väga sarnaste kultuuritraditsioonidega, mõlemad majanduslikult heal järjel demokraatiad ning üldiselt kõrge asjaajamiskultuuriga.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 26 Apr, 2020 15:33
Postitas Manurhin
Ghostship kirjutas: Saksamaaga seoses veel selline meelelahutuslik etüüd. Paar päeva tagasi juhtus otse telekaamerate ees olukord, kus tervishoiuminister Jens Spahn pani ilmselt esimest korda elus nn kirurgilise maski näo ette. Kahjuks polnud tal mitte mingisugustki aimu kuidas seda teha. Ajakirjanike (!) märkuse järel üritas ta uuesti ja ei suutnud endiselt seda korrektselt teha.
Leidub poliitikute hulgas neidki, kes lausa respiraatori igas mõttes valesti ette oskavad panna :evil:
Pilt
https://theguardiansofdemocracy.com/nur ... usinesses/

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 26 Apr, 2020 16:12
Postitas hannesK
Võib arvata,et mitmed teised riigid lähevad sama teed.
Laupäeval ütles Itaalia kultuuripärandi- ja turismiminister Dario Franceschini ajalehele Rep Repbblica, et rahva ajaloomälestisi ja muuseume võib mai alguses lubada uuesti avada, kui need vastavad ohutuse ja haiguste tõrje eeskirjadele. Kuid Itaalias "sel aastal rahvusvahelist turismi ei toimu", ütles ta.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 26 Apr, 2020 17:09
Postitas hannesK
Seline avalik arvamus jäi silma .

Henri Kalmist
April 21 at 11:13 PM

Viimastel päevadel on hakanud tulema väärikatelt teadusasutustelt praeguse viiruse kohta huvitavaid uurimusi
Stanfordi Ülikool:
Uus Stanfordi Ülikooli seroloogia uuring leidis viiruse antikehi 50-85 korda rohkematel inimestel, kui eelnevalt arvatud. Valimiks oli Santa Clara maakond, Kalifornias. Selle uuringu tulemuste järgi on Covid-19 letaalsus 0,12-0,2% või veel madalam (ehk siis raskema gripihooaja tasemel).

Uurimustöö ise:https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... qfSuKZJNSw

Lisaks ühe autori prof John Ioannidise selgitus: https://www.youtube.com/watch?v=jGUgrEfSgaU
Tunnine intervjuu sama mehega: https://www.youtube.com/watch?v=cwPqmLoZA4s

Sisuliselt on alla 65a vanusel inimesel viiruse "hotspotis" elades oht surma saamiseks umbes sama, mis igapäevaselt ca 20km autoga sõites. Autosõitu aga ei torma isegi üsna radikaalsed rohelised liiklusohutuse seisukohast keelama.

Oxfordi Ülikool:
Uues Oxfordi Ülikooli analüüsis, mille tegi Tõenduspõhise meditsiini keskus (CEBM) leiti, et covid-19 letaalsus on vahemikus 0,1%-0,36% (ehk raske gripp). Vanusegrupis üle 70a, ilma eelnevate raskete kaasuvate haigusteta, on suremus madalam, kui 1%. Üle 80a vanuste hulgas on suremus 3-15%, olenevalt sellest, kas surm oli koos või tänu viirusele. Vastupidiselt gripile, on laste suremus lähedane nullile. Kõrget suremust Põhja-Itaalias võib põhjustada hoopis Euroopa kõrgeim antibiootikumide resistentsuse tase. Nimelt 80% surnuist said antibiootikumide ravi, mis viitab bakteriaalsetele superinfektsioonidele.

Uurimustöö ise: https://www.cebm.net/covid-19/global-co ... UvOgUrRmac

Sama ülikooli proffessor Carl Henegan väidab ka, et sulgemisest tingitud tervisekahjud saavad olema suuremad, kui viiruse enda tehtav kahju. Lisaks olla nö tipp saavutatud juba enne sulgemiste efektiivset algust.

Allikas: https://news.yahoo.com/lockdown-damage- ... 40675.html
Helsinki Ülikool:
Soome epidemioloogia professor Mikko Paunio Helsinki Ülikoolist on hinnanud mitmetele rahvusvahelistele uuringutele tuginedes oma pooleliolevas uurimuses, et Covid19 letaalsus on 0,1% või vähem. Paunio sõnutsi on kõrgema suremuse mulje tekkinud viiruse kiire leviku tõttu mitme põlvkonna leibkondade sees levimise tõttu Itaalias ja Hispaanias ja ka linnades nagu New York. Sulgemise piirangud tulid liiga hilja ja ei ole olnud efektiivsed.

Pooleliolev uurimuse vahetulemus: https://lockdownsceptics.org/…/How-the- ... Fooled-by-

Uurimus Los Angelese maakonna kohta leidis samuti, et arvatust 28-55 korda enam inimesi on asümptomaatiliselt juba läbi põdenud.

Allikas: https://lockdownsceptics.org/wp-content ... K1RQPHxY1c

Chelsea linnas Bostoni lähistel, umbes 1/3 200 doonori verest leiti Covid19 patogeeni antikehi. Pooled neist inimestest ütlesid, et on viimase kuu aja jooksul tundnud külmetuse sümptomeid. Lähedaloleva kodutute varjupaiga elanikest kolmandik sai positiivse testitulemuse, kuid kellelgi neist polnud sümptomeid.

Saksa hooldekodude eetikakomitee (paremat tõlget ma ei suuda teha) teavitab, et igapäevaselt sureb (olenemata Covid19'st) umbes 900 patsienti päevas. Täna on nende lahkumine külastuskeeldude tõttu palju kurvem, sest oma elu viimastel päevadel ei saa nad vahetada viimaseid sõnu oma kallite pereliikmetega. See mõjutab paljusid oma elu viimaseid kuid või aastat veetvaid vanainimesi palju enam, kui ükskõik, milline haigus.

Juuresolev pilt on Rootsi suremus. Kuigi delfi teavitas, et Rootsis just oli kõige hullem päev, siis tegelikkus tõele ei vasta. Lihtsalt pärast nädalavahetust raporteeriti korraga. Rootsi epidemioloogid väidavad, et nendel on surmad kõik ühes kõveras-sirges, kui teistel hakkab avanemiste tõttu viskama üles-alla. Ja kui rootslastel ei ole paanikat, siis teised riigid ilmsel t hakkavad avama-sulgema end korduvalt. Lisaks loodetakse seal ka immuunsuse tekkele.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 26 Apr, 2020 18:06
Postitas OLAVI
Kriku kirjutas:Uus koroonaga seostatav sümptom: silmapõletik: https://tervis.postimees.ee/6959041/ars ... 1577723337
Postipoiss sirvib vanu uudiseid. :roll:
https://www.naturalnews.com/2020-03-29- ... ction.html

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 26 Apr, 2020 19:01
Postitas Kriku
hannesK kirjutas:Uues Oxfordi Ülikooli analüüsis, mille tegi Tõenduspõhise meditsiini keskus (CEBM) leiti, et covid-19 letaalsus on vahemikus 0,1%-0,36% (ehk raske gripp).
Siin ülehinnatakse gripi suremust (mitte et see muidugi eriti oluline oleks).
hannesK kirjutas:Rootsi epidemioloogid väidavad, et nendel on surmad kõik ühes kõveras-sirges
Jah, see on õige, Rootsis on juba mtu nädalat olnud ühtlane lineaarne kasv.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 26 Apr, 2020 19:05
Postitas loomake
Kriku kirjutas:
Hukatus kirjutas:
loomake kirjutas:USA NY. :shock: 30 surmajuhtu seoses desinfitseeriva vahendi süstimisega. Noh, .... tegelt ei oskagi siia midagi kirjutada juurde. Idiocracy
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 83786.html
Mina loen sealt välja juhtumid mitte surmajuhtumid.
Õige:
Thankfully no hospitalizations or deaths

Vabandust. Üritan olla tähelepanelikum. :oops:
Väga hea, et teised seda on :)