NATO artikkel 5

[mx77]

Kui hollandlased juba rahuajal ei julge oma vägesid Venemaa lähedala saata, siis konflikti tingimustes......
Meele teevad mõruks sellised NATO usaldusväärsust õõnestavad avaldused.

Meelde tuleb mingi USA uuring, et Hollandi sõdurite saamatus Kosovos ja sellega seotud tsiviilisikute kaotused olid põhjustatud suurest homode osakaalust Hollandi väeüksuses.

[Viiskümmend]

Poola tõmbab Balti riikide valitsustelt vaipa alt:

...Poola peaminister Tusk sõnas välisminister Sikorski avaldust kommenteerides, et kirjalikult antud garantiid võivad mõnikord osutuda «sisutühjaks». Me teame ajaloost, et garantiid on mõnikord sisutühjad. Ka Ukraina territoriaalse terviklikkuse garantiid, mille andsid tõsiseltvõetavad riigid, olid tegelikkuses küllaltki kaheldava väärtusega,» lausus Tusk. "Meie soov on, et Poolat kaitseksid väed, mitte lihtsalt leppeklauslid".

[Xender]

Tegelikult ei tõmba, parem las tuleb NATO saamatus, tahtmatus ja suutmatus välja praegu, kui meil vene tankid reaalselt piiritaga seisavad.

Üleüldisemalt, peaks me hetkel mitte niiväga NATO ja Ameerikaga asju ajama, vaid just Poolaga. Tegema uue Warsawi pakti, kus oleks Poola, Baltimaad, Tsehhi ning võib tulevikus ka Ukraina ( oleneb, kuidas seal asjad minema hakkavad ). Sellisel sõjalisel liidul oleks ühine reaalne eesmärk ja tahe.

[Aixc]

Kui hollandlased juba rahuajal ei julge oma vägesid Venemaa lähedala saata, siis konflikti tingimustes......
Meele teevad mõruks sellised NATO usaldusväärsust õõnestavad avaldused.

Meelde tuleb mingi USA uuring, et Hollandi sõdurite saamatus Kosovos ja sellega seotud tsiviilisikute kaotused olid põhjustatud suurest homode osakaalust Hollandi väeüksuses.

Wiki andmetel oli see USA kindrali John Sheehan'i (õigustatud) arvamus, mida ta peale Hollandlaste hädakisa oli sunnitud küll hiljem muutma.

In March 2010, former U.S. general and high ranking NATO official John Sheehan was quoted as saying "They [The Dutch] declared a peace dividend and made a conscious effort to socialise their military – that includes the unionisation of their militaries, it includes open homosexuality. That led to a force that was ill-equipped to go to war."

Srebrenica kohta lugedes tekib tunne, et võib-olla on parem kui Hollandlased kodus püsiksid. Tähelepanu tasub pöörata ka Prantsusmaa 2001 raportile, milles sedastatakse, et

2001 French parliamentary report
A report by a committee of the French parliament, published in 2001, concluded that the fall of Srebrenica was "un échec de la France", a failure for France. As a permanent member of the UN Security Council, France carried a great responsibility for the complex of events that eventually led to the fall of the enclave and the mass murder of thousands of Muslims, according to the report. On the evening of 10 July 1995, General Janvier should have approved the repeated requests for air support against the advancing Serbs made by Dutchbat. Moreover, Janvier "underestimated" General Mladić. According to a majority of the committee no evidence was found for the accusation that he and the French president Chirac had promised Mladić not to carry out any more air strikes in exchange for the release of French hostages. Curiously, in an appendix to the report it is also stated that no evidence was found that this promise had not been made.

http://en.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_massacre

[rbl]

Üleüldisemalt, peaks me hetkel mitte niiväga NATO ja Ameerikaga asju ajama, vaid just Poolaga. Tegema uue Warsawi pakti, kus oleks Poola, Baltimaad, Tsehhi ning võib tulevikus ka Ukraina ( oleneb, kuidas seal asjad minema hakkavad ). Sellisel sõjalisel liidul oleks ühine reaalne eesmärk ja tahe.

Poolal on tegelt Baltikumist suht savi, Poola on mures eelkõige enda kaitsevõime pärast. Pealegi süüdistab Poola Leedut enda vähemuse diskrimineerimises sarnaselt Venemaaga ja riikidevahelised suhted pole hetkel just kõige soojemad... Samuti oli Poola selgelt vastu NATO kaitseplaani "Eagle Guardian" laiendamisele Balti riikidele sealhulgas Eestile!

"Sakkov however wondered about the Polish reaction. On the margins of the November 2008 NATO-Ukraine Commission meeting the Polish delegation told Sakkov that they were against including the Baltic states into Eagle Guardian as they did not want the Polish plan to be diluted or held hostage in case other allies opposed adding the Baltic states. Sakkov added he recently heard from Lithuanian counterparts that Poland has not softened its position."

Tegelikult ei tõmba, parem las tuleb NATO saamatus, tahtmatus ja suutmatus välja praegu, kui meil vene tankid reaalselt piiritaga seisavad.

NATO -l ei pruugi juba enam ammu mingit reaalset sisu olemas olla. Venemaa võib seda soovi korral Eesti või Läti näite varal püüda ka tõestada, misjärel tuleb maailmal lihtsalt leppida teadmisega, et lisaks Varssavi paktile on ka NATO ajajärk viimaks ühele poole saanud.

[Viiskümmend]

Vene-Ukraina konflikt on väga reljeefselt toonud välja nn. Uue ja Vana-Euroopa erinevused ning meie seisukohast vaadates seda ikka väga halvas võtmes. Poolal on lihtsalt massi ja enesekindlust seda pettumust ka välja öelda, mis ongi äge. Mingit Uue-Euroopa liitu ei tule see oleks järjekordne katastroof, Poola valitsus vahetab lihtsalt "plaati" ning eks need suure venna uued salmid ja refräänid jõuavad vaikselt ka meie poliitilise juhtkonna kõnepruuki.

[Hjalmar Nelk]

In March 2010, former U.S. general and high ranking NATO official John Sheehan was quoted as saying "They [The Dutch] declared a peace dividend and made a conscious effort to socialise their military – that includes the unionisation of their militaries, it includes open homosexuality. That led to a force that was ill-equipped to go to war."

Kuulge, kus see kommentaariumite piir siis on militaar.net-s? Selliste "nopete" pärast ei suuda mitte kuidagi näppe klaverist eemale hoida. Homoseksuaalsus takistab sõdimist?!? Tule jumal appi! On vist üleliigne lisada, et tänapäeval on ka USA sõjaväes (avalik) homoseksuaalsus lubatud. Ametiühingud teevad sõjaväest "pehme"?!? Jällegi - Saksamaa, Norra, Taani ja nimekirja võib veelgi jätkata. Paljude jaoks tuleb kahtlemata üllatuseks, et ka (õigusega) tunnustatud Soomes on sõjaväelastel ametiühing. Kuulge - üritage vähemalt natuke, enne, kui selliste argumentidega NATO liikmesriike maha tegema hakkate. Järgmisena toote takistuseks puukingad, tulbid ja nahkpüksid. Masendav ja häbiväärne.

[mx77]

In March 2010, former U.S. general and high ranking NATO official John Sheehan was quoted as saying "They [The Dutch] declared a peace dividend and made a conscious effort to socialise their military – that includes the unionisation of their militaries, it includes open homosexuality. That led to a force that was ill-equipped to go to war."

Kuulge, kus see kommentaariumite piir siis on militaar.net-s? Selliste "nopete" pärast ei suuda mitte kuidagi näppe klaverist eemale hoida. Homoseksuaalsus takistab sõdimist?!? Tule jumal appi! On vist üleliigne lisada, et tänapäeval on ka USA sõjaväes (avalik) homoseksuaalsus lubatud. Ametiühingud teevad sõjaväest "pehme"?!? Jällegi - Saksamaa, Norra, Taani ja nimekirja võib veelgi jätkata. Paljude jaoks tuleb kahtlemata üllatuseks, et ka (õigusega) tunnustatud Soomes on sõjaväelastel ametiühing. Kuulge - üritage vähemalt natuke, enne, kui selliste argumentidega NATO liikmesriike maha tegema hakkate. Järgmisena toote takistuseks puukingad, tulbid ja nahkpüksid. Masendav ja häbiväärne.

Mis selles nüüd nii hullu on et sellest selline kisa tõsta. Ma ei tea, ma olen elus ikka mõnda homopaari näinud, ja vaatamata sellele, et ka nii öelda "nõrgemal osapoolel" on munad ma neid küll püss käes ei kujuta ette. Vormi võid sa ju selga tõmmata, aga mõningatel hetkedel on vaja ka mees olla.

[mhmrr12]

In March 2010, former U.S. general and high ranking NATO official John Sheehan was quoted as saying "They [The Dutch] declared a peace dividend and made a conscious effort to socialise their military – that includes the unionisation of their militaries, it includes open homosexuality. That led to a force that was ill-equipped to go to war."

Kuulge, kus see kommentaariumite piir siis on militaar.net-s? Selliste "nopete" pärast ei suuda mitte kuidagi näppe klaverist eemale hoida. Homoseksuaalsus takistab sõdimist?!? Tule jumal appi! On vist üleliigne lisada, et tänapäeval on ka USA sõjaväes (avalik) homoseksuaalsus lubatud. Ametiühingud teevad sõjaväest "pehme"?!? Jällegi - Saksamaa, Norra, Taani ja nimekirja võib veelgi jätkata. Paljude jaoks tuleb kahtlemata üllatuseks, et ka (õigusega) tunnustatud Soomes on sõjaväelastel ametiühing. Kuulge - üritage vähemalt natuke, enne, kui selliste argumentidega NATO liikmesriike maha tegema hakkate. Järgmisena toote takistuseks puukingad, tulbid ja nahkpüksid. Masendav ja häbiväärne.

Mis selles nüüd nii hullu on et sellest selline kisa tõsta. Ma ei tea, ma olen elus ikka mõnda homopaari näinud, ja vaatamata sellele, et ka nii öelda "nõrgemal osapoolel" on munad ma neid küll püss käes ei kujuta ette. Vormi võid sa ju selga tõmmata, aga mõningatel hetkedel on vaja ka mees olla.

Siis oleks sul ehk aeg oma maailmapilti natuke avardada. Siin on mõned lingid lugudega sõduritest, sõjakangelastest, geidest:

http://edition.cnn.com/2011/US/07/02/ga ... .wilfahrt/
http://en.wikipedia.org/wiki/Leonard_Matlovich
http://www.independent.co.uk/news/world ... 79399.html

Ajateenistusest läbikäinuna võin öelda, et kuigi suurem osa kaaslasi olid sellised kellega julgeks sõtta minna, siis leidus ka selliseid kelle kätte püssi küll ei usaldaks. Ja nii esimesed kui ka teised olid kõik (enamasti?) heterod.
Vabandan, et asi kisub offtopic, kuid sellised väited a la "homod ei oska sõdida" tunduvad äärmiselt kummalised.

[ruger]

Tegelikult ei tõmba, parem las tuleb NATO saamatus, tahtmatus ja suutmatus välja praegu, kui meil vene tankid reaalselt piiritaga seisavad.

NATO -l ei pruugi juba enam ammu mingit reaalset sisu olemas olla. Venemaa võib seda soovi korral Eesti või Läti näite varal püüda ka tõestada, misjärel tuleb maailmal lihtsalt leppida teadmisega, et lisaks Varssavi paktile on ka NATO ajajärk viimaks ühele poole saanud.

Vene-Ukraina konflikt on väga reljeefselt toonud välja nn. Uue ja Vana-Euroopa erinevused ning meie seisukohast vaadates seda ikka väga halvas võtmes. Poolal on lihtsalt massi ja enesekindlust seda pettumust ka välja öelda, mis ongi äge. Mingit Uue-Euroopa liitu ei tule see oleks järjekordne katastroof, Poola valitsus vahetab lihtsalt "plaati" ning eks need suure venna uued salmid ja refräänid jõuavad vaikselt ka meie poliitilise juhtkonna kõnepruuki.

NATO tulevik on tegelikult muutumas päris tõsiseks probleemiks. Otsustada tuleks, kui palju NATO tulevikus oma võimekust omab või ei oma. Kui USA langeb ära siis kukub kaardimaja kokku üsna kiirelt. Lääne ja Lõuna-Euroopa suures osas ei panusta enam NATO võimekusse lahingüksuste osas (vähemalt see, mida meie avalikult näeme). Kõik on jäänud oma vanade külma sõja järgsete arusaamiste juurde, et Euroopas (ja mujal maailmas) konflikti enam ei tule. Pingete tekkides eeldavad uued peale 1999 aastat vastuvõetud riigid, analoogset panust nagu oleks olnud külma sõja ajal. Poola on jah ainuke, kellel on mõjuvõimu ja relvastust ning tahet oma armeed moderniseerida. Ida-Euroopa on ka ees Kesk-Euroopale ja Lääne-Euroopale. Tõsi siin on näha rehepaplust Läti ja Leedu suunal, samas ka Lääne-Euroopa mugavustsoonis olemist. Ainuke tõsisem vastane NATO'le ongi Venemaa. Teistel riikidel pole inimjõudu vajadusel ning neil ei ole ka selliseid liidreid üles kerkinud, kes hakkaksid oma "lebensraumi" laiendamist naabrite nahal katsetama. NATO on hetkel ainuke sõjaline organisatsioon, kes on veel toimiv. Mida rohkem aeg läheb ja Lääne-Euroopa oma mugavustsooni laiendab, seda rohkem Euroopa sõjaliselt jõuetumaks jääb. Venemaa oma moderniseerimiste ja võimekuste kasvatamisega, on juba Euroopale probleemiks. Lääne-Euroopa õnneks on Ida-Euroopa puhvertsooniks ees ja USA huvitub panustamast sellesse liitu.

[herman30]

Vabandan, et asi kisub offtopic, kuid sellised väited a la "homod ei oska sõdida" tunduvad äärmiselt kummalised.

See on ju nii tüüpiline slaavi inimese mõtteviis mis ka Eestis on.
Selline macho bullshit ja homofoobia.

[ruger]

http://www.postimees.ee/2749444/vene-sa ... ke-vaateid

[Tundmatu sõdur nr. 4]

http://www.postimees.ee/2749444/vene-sa ... ke-vaateid

And so what - tüüpiline kremli propaganda (ja olukord, mida me teame niigi) - et mis oli selle lingi siia teemasse paneku lisaväärtus

Täpsustan - mis mõte on võimendada siin teemas kremli propagandat - kas me saame sellest kuidagi (olukorra-)teadlikumaks või - no ei saa ju

Seega sama küsimus - mis mõte on sellist paska siia lingitada

[ruger]

Loomulikult on see propaganda, seda peab tunnistama. Samas on see otsene suhtumine art. 5 toimimise suhtes ja kõige olulisema naabri arvamus selle kohta.

[herman30]

Aga samas on ju see tõsi et Eesti on rohkem "sõjahull" kui mõni muu NATO riik. Teised peavad diplomaatia olulisemaks kui sõdimine.