46. leht 164-st
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 10 Mär, 2016 15:20
Postitas Gideonic
Roamless kirjutas:Hmm, kuna meil on liitlaste lennukid, kas siis need istuvad vaikselt vaikselt Ämari Lennuväljal ja ootavad Iskanderi lööki või on löök juba varem antud, kui läheb lahti nn hiiliv rünnak. Varasema löögi puhul poleks tegu ju üllatusrünnakuga. Samamoodi ohustavad liitlaslennukid seda va pudelikaela Narva silda. Teiseks, pakun, et hiljemalt poole tunni jooksul peale nn vaikset piiriületust, on ka Tallinnas ja NATO staapides see teada. Seega alla tunni peaksid ka NATO lennukid Narva lähedal olema juhul, kui nad varem hävitatud pole.
Ei tasu õhuturbehävitajaid ülemüstifitseerida. Seda silda ohustavad liitlaste lennukid ainult juhul, kui neil on
vastav moon siin kaasas ja kasutusvalmis, veel parem kui tegevus on ka aegajalt läbi harjutatud. Meie õhuturbe-kontingendil ei ole minuteada mitte-mingit õhk-maa relvastust ega ka volitusi seda rakendada. Tuletagem meelde, millist vingumist kostis Saksamaal sotside suust, kui Balti õhuturbe Eurofighter'itele julgeti AIM-120 õhk-õhk raketid peale panna, ja seda peale Krimmi ja Donbassi! Ega seda relvastust siia kuidagi maagiliselt ei teki ka, kui me ise seda ei nõua.
Meie asi on seda rauda taguda, et need relvad siin regulaarselt oleks ning pommitamist näiteks Tapal ka harjutataks. Piisava lobitöö korral oleks see ehk ka saavutatav. Juba toimunud F-16 pommitamisharjutus ja A-10 rotatsioonid on ju arvatavasti esimesed märgid sellest . Selle teemaga tuleks kindlasti jätkata.
Mis silla pommitamisse puutub, sisi muule lisaks ei saa päris unustada vene õhuturbe-süsteeme, nende olemasolu raskendab omajagu antud tegevust. Näiteks mõne Pantsir S1 masina õppused Jaanilinna kandis peaks olema
väga suur ohu märk meie eelhoiatuse algoritmis.
Muu jutuga saab vaid nõustuda

Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 10 Mär, 2016 15:54
Postitas Kapten Trumm
Meie asi on seda rauda taguda, et need relvad siin regulaarselt oleks ning pommitamist näiteks Tapal ka harjutataks.
Selle poolt hääletan kõikide jäsemetega. Korralik lennuväeüksus on tõsine heidutus igasugu out-of-blue tüüpi asjadele.
Tõsi, antud lahendus eeldab, et ka õhuturbes osalevaid masinaid on rohkem kui 4 tükki ning mitte iga riigi pakutav selleks kahjuks ei kõlba.
Küsimus pole ainult pommides, vaid ka õhutõrje mahasurumises (mis mõistagi lennuväe olemasolul operatsiooniks kohale aetakse) ja masinate enesekaitses.
Mitte kõik siin käijad taolisi asju ei suuda. Kui mõned riigid teevad hädakisa juba AIM-120 peale, siis sel teemal on veel arenguruumi.
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 10 Mär, 2016 16:04
Postitas Jaanus2
Narvas on jõesäng kuiv paisu ja kanali suudme vahel. Abivahenditega on see koht kindlasti ületatav ka tehnikale, ei saa ainult sillale loota. Narva on igatpidi üks halb koht, saab Jaanilinnas enne peita tehnikat kuuri alla ja Narvas endas on piisavalt "erivajadustega" kontingenti.
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 10 Mär, 2016 16:17
Postitas Kapten Trumm
Kui ennevanasti sõitis reisirong Moskva vahet, siis väljumine oli õhtul 22.00 paiku ning rong oli Tallinnas 12.30, st Narva jõe ületas see kuskil 10.00 paiku.

Kui Narva sillal avastatakse, et reisivagunite akendest paistavad rohelised näomaskiga mehed ja platvormvagunitel paistavad nt Tigr soomukid, siis mis saab....?
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 10 Mär, 2016 16:35
Postitas andrusjo
Ja mis see reisirongi täis mehi koos oma Tigr-itega seal Tallinnas 12:30 tegema hakkab?
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 10 Mär, 2016 17:13
Postitas Kapten Trumm
Miks nad ei saa Narvas maha astuda rongist?
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 10 Mär, 2016 17:37
Postitas reserv2006
Kapten Trumm kirjutas:Kui ennevanasti sõitis reisirong Moskva vahet, siis väljumine oli õhtul 22.00 paiku ning rong oli Tallinnas 12.30, st Narva jõe ületas see kuskil 10.00 paiku.

Kui Narva sillal avastatakse, et reisivagunite akendest paistavad rohelised näomaskiga mehed ja platvormvagunitel paistavad nt Tigr soomukid, siis mis saab....?
Kui tõenäoline on, et selles rongis pole ühtegi eestlast, kes võiks Tigreid ja rohelisi maskidega mehi imelikuks pidada ja sellest kellelegi teada anda?
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 10 Mär, 2016 17:41
Postitas andrusjo
Eriti kui hakatakse platvorme reisirongile vahele haakima.
Selleks pole isegi eestlaseid rongi vaja.

Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 10 Mär, 2016 18:13
Postitas Lemet
Kui tõenäoline on, et selles rongis pole ühtegi eestlast, kes võiks Tigreid ja rohelisi maskidega mehi imelikuks pidada ja sellest kellelegi teada anda?
Spetsešelonis ei pruugi tsiviilidest haisugi olla. Ja õige rong jääb lihtsalt väljumisega pool tundi hiljaks. Kui juba teooriaid arendada...

IMHO on toodud näide illustreerimaks võimalikku liikumiskiirust raudteel. Täpselt nagu ka Tallinna lennuväljal ei takista mingi vägi maandumas väikeste vahedeja kolme-nelja Il-76. Intervalli piirab lihtsalt see, et iga lennuk jõuaks piisavalt kiirelt raja vabastada. nagu lkf EOD juba on täheldanud- esimene keerab raja lõpul ruleerimisteele, teine pidurdab raja keskel, kolmas saab rattad maha ja neljas on maandumisglissaadil.
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 10 Mär, 2016 19:24
Postitas Tapper
Võiks Narva silla mineerimist kaaluda. Külm sõda ju käib. Kasvõi Kevadtormi raames seda proovida ja hiljem jättagi ...
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 10 Mär, 2016 19:30
Postitas reserv2006
Lemet kirjutas:Kui tõenäoline on, et selles rongis pole ühtegi eestlast, kes võiks Tigreid ja rohelisi maskidega mehi imelikuks pidada ja sellest kellelegi teada anda?
Spetsešelonis ei pruugi tsiviilidest haisugi olla. Ja õige rong jääb lihtsalt väljumisega pool tundi hiljaks. Kui juba teooriaid arendada...

IMHO on toodud näide illustreerimaks võimalikku liikumiskiirust raudteel. Täpselt nagu ka Tallinna lennuväljal ei takista mingi vägi maandumas väikeste vahedeja kolme-nelja Il-76. Intervalli piirab lihtsalt see, et iga lennuk jõuaks piisavalt kiirelt raja vabastada. nagu lkf EOD juba on täheldanud- esimene keerab raja lõpul ruleerimisteele, teine pidurdab raja keskel, kolmas saab rattad maha ja neljas on maandumisglissaadil.
Mu meelest on lihtne paar (pääste)veokit keset rada parkida kui radarile ilmub mitu ilma transponderiteta ja kooskõlastamata lennuplaaniga lennukit Venemaalt.
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 10 Mär, 2016 19:53
Postitas Chupacabra
Eduka kiirrünnaku kõige olulisem komponent on vastase tegevusetus.
Mitu rohemehikest ja mitu soomukid üle Narva silla jõuab - ebaoluline. Mitu dessantnikut kuhugi Tallinna alla visatakse - ebaoluline. Mingid dessantlaevad panevad 500 meest kuskil sadamas maha - ebaoluline.
Ainuke ja kõige olulisem on, kas juhtkond annab korraldused vastu hakata ja kuidas. Sellel hetkel on juhtkonnal s*tt püksis ja võidakse teha valeotsus mitte vastu hakata. Seejärel on oluline otsustamise koht, kuidas vastu hakata? Kas juletakse võtta suurtükitule alla Narva sild ja muud ületuskohad, kui sellega kaasneb oht et mürsud langevad Vene territooriumile? Kas juletakse anda suurtükituld Narva linnas asuvale rohemehikese positsioonile, kui kaasneb oht tsiviilidele? Kui Narvas pesitsevad rohemehikesed saavad kaudtule toetust Venemaa territooriumilt (nagu Ukrainas juhtus), siis kas antakse vastutuld? Neid stsenaariume on mustmiljon ja ma loodan et meie stsenaristidel on mõistust mitte püüda lahendada seisu venelastega Euroopalikult - see on kindel tee kaotusse.
Ukrainas nägime mis saab kui mitte vastu hakata. Selgus et ükskõik mis, siis vastuhakk on alati parem lahendus. Venelasega ei räägita läbi nõrkuse positsioonilt. Ma kujutan ette mis mudamaadlus seal Krimmis oleks käinud, kui kümme protsenti ukraina sõjaväelastest oleks vastu hakanud. Seal oleks kõvasti VDV ja GRU mehi auku lükatud, rohkem kui täna terves sõjas Vene pool kaotanud.
Mis Tallinna lennujaama puutub, siis 1) Kui Eesti territooriumile siseneb 3-4 Il-76, siis lähevad neile kohe Ämarist vastu hävitajad. 2) Maandumisraja saab kergelt blokeerida lennujaama rasketehnikaga. 3) Kaua need paarsada dessantnikut seal ilma juurdeveota vastu peavad?
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 10 Mär, 2016 19:58
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Chupacabra kirjutas:..Kaua need paarsada dessantnikut seal ilma juurdeveota vastu peavad?
Need dessantnikud surevad nagu kõik teisedki - seitse grammi tina ja valmis..
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 10 Mär, 2016 20:01
Postitas Chupacabra
Borja kirjutas:Chupacabra kirjutas:..Kaua need paarsada dessantnikut seal ilma juurdeveota vastu peavad?
Need dessantnikud surevad nagu kõik teisedki - seitse grammi tina ja valmis
Kujutad sa ette mis PR probleem see oleks Vovale? Sada surnud dessantnikut ja 100 vangi, keda Eesti presenteerib maailma meediale eest ja tagant, ülevalt ja alt.
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Postitatud: 10 Mär, 2016 20:17
Postitas paharet
Chupacabra kirjutas:Borja kirjutas:Chupacabra kirjutas:..Kaua need paarsada dessantnikut seal ilma juurdeveota vastu peavad?
Need dessantnikud surevad nagu kõik teisedki - seitse grammi tina ja valmis
Senikaua kui me mere poolt kaitstud pole või mõnda liitlaste laevastiku Tallinnas pole varustatakse neid dessantnike mere kaudu ja kui vaja tuuakse vägesid laevadega juurde.