Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Gripen]

Nüüd on kaardid laual, selles mõttes on lihtsam, on teada kes on vaenlane, kelle vastu sõdida.
ATO is over, WAR is on
Ootame presidendi kõnet.

[Jaanus2]

Ukrainlased (nagu ka venelased) on keskmisest suurema bardakiga harjunud ja ei võta seda nii traagiliselt kui meie siin, ei löö sellepärast veel käega. Riik on õnneks ka piisavalt suur, et hoolimata bardakist püsima jääda, kuigi ilma bardakita oleks muidugi parem. Senine Ukraina riik ei olnud kavandatud sõdima Venemaaga, nüüd õpivad läbi raskuste.
Sellest hoolimata peaks Lääs end kokku võtma ja Ukrainat toetama, sest veidi pikemas perspektiivis on see Lääne enda huvides (nii üldjoontes, mitte päris kõigi huvides seal). Baltimaade idapiiride kindlustamisest üksi ei aita, kui Ukraina kõigi oma võimalustega saab taas Putini impeeriumi osaks, siis on tal suurem tahe ja võimalused edasisteks sigadusteks Lääne huvisfäärides. Ukraina saab praegu veel ise ilma relvaabita hakkama ja kui seda anda ei taheta, siis Putini mõjutamiseks majanduslike vahenditega on võimalusi enam kui küll. Milleks metslastele näit. Londoni börs ja Läänes toimivad pangakaardid? Tehku oma Vene analoogid ja tundku uhkust! Majanduslikke kahjusid toob see kaasa ka teisele poolele, aga võiks teadvustada, et ka see on sõda. Ometi on need kahjud väiksemad kui need, mida hiljem nagunii kanda tuleb, kui praegu niisama vaadatakse-oodatakse.

[alari]

OT:

Kõrvale vaatame kõrvalteemasse, kus mehed juurikaid korjavad meditsiinivarustuse soetamiseks ja Ukr-sse saatmiseks. Vastuoluline? Jep. Samas kui küsida, kas meie KL malevkondadel on selline med. varustus olemas siis...

NSR: KL PS keelas malevatel medvarustust osta, aga ise ka ei hangi seda.

[Gripen]

Majandusliku kahju hirmus hoiab Lääs end tagasi, aga parem endale sõrme lõigata, kui lasta endale pähe tulistada.
Putin lähtub ainult jõupositsioonilt, üsna kindel on see, et VF ei oleks sisse tunginud kui Ukrainal oleksid mõned tuumapead veel kapis. Ses suhtes on praegused sündmused Budapesti lepingu osapoolte südametunnistusel.

[laikar]

Illovaiski all muutuseta, tuld antakse nende pihta kõigist suurepärastest torudest.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater
Kotist väljatoomise kohta märke ei ole.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/28/7035997/
Tegelikult on hea, et asjad nüüd niimoodi on. Pilt klaarim. Eks nüüd vene oota natuke jälle, et näha mis reaktsioon kuskiltpoolt ei tule?

[ermot]

Mulle tundub, et me ei peaks antud olukorras mitte liiga pessimistlikud olema. Huilo pandi sundviskesse, sest terroristid ei saanud hakkama ja viis oma suhteliselt madala võitlusmoraaliga regulaarväed sisse. Süü eskalatsioonis jääb väga selgelt Venemaale, sest varjata ja eitada sissetungi on nüüd juba väga raske.

Moraal tuleb kõrgel hoida ja U. on ennemgi raskest seisust välja tulnud. Oigasime Maidani ajal, oigasime ATO alguses, oigame nüüd- küll nad ära teevad. Tõsi, Krimm läks käest, aga hetkel ma U. motivatsiooni pärast ei muretseks. Mida suurem jõud, seda suurem vastasjõud- füüsikastki teada. Ja sellele korruptsiooni vähkkasvajale pole paremat ravimit...

Küll aga kahtlen Putini sundolukorras. Ise ta selle ora oma tagumiku taha sättis, igal hetkel võiks ju ära lõpetada. Kui teda miski edasi kihutab, siis ilmselt Vene riigi sisemine arenguloogika ja soov iga hinna eest võimul püsida. Astunud siis tagasi, kui tundis, et olukord hakkab käest libisema? Tuleb keegi teine, värske tahtmise ja nägmusega, teeb majanduse korda ja riik elab edasi. Aga ei, vaja on just Putinil selle puki otsas istuda ja see õigustab igasuguseid kuritegusid nüüd ja kauges tulevikus. Pange tähele, õigeusu papid teevad Vladimir I veel pühaku takkajärele- suur "sobiratel zemel" ja mis veel.

[Kruuda]

Majandusliku kahju hirmus hoiab Lääs end tagasi, aga parem endale sõrme lõigata, kui lasta endale pähe tulistada.
Putin lähtub ainult jõupositsioonilt, üsna kindel on see, et VF ei oleks sisse tunginud kui Ukrainal oleksid mõned tuumapead veel kapis. Ses suhtes on praegused sündmused Budapesti lepingu osapoolte südametunnistusel.

Kas Ukrainal ei oleks võimalust kohe praegu korraldada tuumakatsetus?
Põhimõtteliselt on neil olemas teadmised ja ka võimalus plutooniumi hankimiseks (~150kg iga reaktori kohta aastas). Venelaste luure saab ka kindlasti seda kinnitada, sest oleks imelik kui Ukrainlased sellega vaeva ei näeks, lihtsalt pommini jõudmiseks läheb neil veel paar aastat. Aga kui teha maaalune katsetus näiteks suure koguse tavalõhkeainega + lisada reaktori varrastest natuke sodi... kas see võiks paista usutav? Põhjakorea katsetustest on jäänud küll mulje, et keegi pole päris veendunud kas oli lihtsalt suur pauk või sitapoolne tuumakas. Strateegilise olukorra muutusest peaks aga igaüks aru saama, kui tekkib teoreetiline tuumavõimekus, vahet pole kas reaalne või usutav.

[pagan]

Ilma tehnikata keelduvad Ukraina sõdurid tihtipeale sõdimast ja jätavad lihtsalt linna maha.
Siit mõttetera ka meile.
", потому что без техники военные часто отказываются воевать и просто оставляют города", – отметила Сюмар."
http://gordonua.com/news/politics/Syuma ... 38508.html

Artiklis räägib endine U jugeolekunõukogu sekretäri asetäitja Sjumar, et tegemist on täiemahulise sõjaga ja seda sõna "sõda" enam ignoreerida ei saa.

[Fucs]

ATO staap teatab, et VF on UKR sisse toonud ca 1000 meest ja ca 100 ühikut lahingutehnikat.

Новости АТО: на подмогу боевикам РФ прислала 1000 солдат и 100 единиц техники регулярной армии
Россия ввела в Украину две батальонно-тактические группы своей армии, в состав которых входят до тысячи кадровых солдат и офицеров ВС РФ и до сотни единиц техники. Об этом, комментируя последние новости АТО, сообщили в штабе Антитеррористического центра.

Как сообщили в штабе Антитеррористического центра, на данный момент группы, меняя места дислокации, продвигаются в сторону Амвросиевки и Иловайска.

"Сейчас принимаются оперативные решения по предотвращению продвижения данных групп. Какое решение будет принято – станет известно позже", - прокомментировали новости АТО в штабе АТЦ.

Там также сообщили, что появление данных тактических групп на территории боевых действий усложняет "работу" украинских силовиков, поскольку в зоне АТО уже действуют диверсионно-разведывательные группы российского спецназа. По словам представителей АТЦ, данная ситуация четко указывает на то, что Россия перешла к более системным шагам в плане помощи боевикам на Донбассе. То есть отныне боевые операции и контратаки на позиции сил АТО будут осуществляться совместно. Они будут планироваться российской армией и боевиками для дальнейших широкомасштабных операций. Согласно оперативным донесениям разведки, в ближайшее время такими совместными контрнаступлениями боевики попытаются увеличить территорию, подконтрольную "ДНР".

Украинские силовики также подчеркнули, что на данный момент ситуация в районе Новоазовска контролируема и не критична. Но возле Амвросиевки, где, уже оборудован командный пункт одной из российских батальонно-тактических групп, ситуация сложнее. Потому сейчас принимаются оперативные решения для проведения успешной спецоперации.

Как сообщалось ранее, ситуация на Донбассе остается напряженной. Под Иловайском и в самом городе продолжаются кровопролитные бои. Несколько батальонов сил АТО ведут позиционные бои за каждую улицу Иловайска. Бойцы АТО всеми силами стараются удержать свои позиции.
http://joinfo.ua/politic/993135_Novosti ... -1000.html

Ehho Moskvõ edastab bojevikkude pealiku teate selle kohta, et nende ridades võitleb umbes 4000 VF sõdurit.

Главарь террористов «ДНР» заявил, что на Донбассе воюют около 4 тысяч российских «отпускников»
28.08.2014 09:45

Сепаратисты признаются, что в их рядах воюют не только добровольцы из России, но и кадровые военные, которые специально для этого взяли отпуска.

Об этом в интервью, показанном по российскому государственному телевидению, сообщил главарь так называемой «Донецкой республики», Александр Захарченко. // Эхо Москвы
http://cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=180272

[Otto K]

Üleeile oli siin pilt posti külge seotud Ukraina lipuga naisest Donetskist.
Ta elab / elas Jasinuvatajas ja nimi on Irina Dovgan. Selle naise "süü" oli selles, et tal oli kodus elektrigeneraator ja elamises oli valgus kui samal ajal muu linn oli juba kolmandat nädalat elektrita. Maradöörid tungisid ta elamisse ja leidsid sealt arvuti millel oli avatud Ukraina sait ning kodust leiti Ukraina sümboolikat. Nii tast saigi Dombastani vaenlane.

https://twitter.com/TukvaSociopat/statu ... 32/photo/1


Väidetavalt on sealt Novoazovka kandist üle tulnud vene väed järgmised:
76. dessant diviisi osad
98. dessant diviisi osad
18. moto-laskurbrigaadi osad
Üks spetsznazi üksus
Kolm kahuri polku
Ja veel mingit mudru

https://twitter.com/TukvaSociopat/statu ... 32/photo/1

[chac]

Ehho Moskvõ edastab bojevikkude pealiku teate selle kohta, et nende ridades võitleb umbes 4000 VF sõdurit.

Главарь террористов «ДНР» заявил, что на Донбассе воюют около 4 тысяч российских «отпускников»
28.08.2014 09:45

pmst sama kinnitab ka ITAR-TASS:
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1404553

[atnekas]

Ilma tehnikata keelduvad Ukraina sõdurid tihtipeale sõdimast ja jätavad lihtsalt linna maha.
Siit mõttetera ka meile.
", потому что без техники военные часто отказываются воевать и просто оставляют города", – отметила Сюмар."

Absoluutselt nõus ja ei heida ma sellisel juhul ka neile midagi ette.

See on üks asi, mis alati mu hinge kriibib ja murelikuks teeb, et kui meil jamaks läheb, siis antakse AK-4 või Galil kätte ja marss eeslinile surema?

[Martin Peeter]

[Putin lähtub ainult jõupositsioonilt, üsna kindel on see, et VF ei oleks sisse tunginud kui Ukrainal oleksid mõned tuumapead veel kapis. Ses suhtes on praegused sündmused Budapesti lepingu osapoolte südametunnistusel.
Kas Ukrainal ei oleks võimalust kohe praegu korraldada tuumakatsetus?

Tuumakatsetus oleks lollus. Pigem häälestaks see ülejäänud maailma U vastu, sest tuumasõda ei taha keegi. Ja kes teab, äkki on ikka veel mõni pomm U-l alles? Endise N.Liidu pärandusest pidi mingi 50 lõhkepead kaotsis olema. Arvatakse, et mitmed neist on Kesk-Aasia monarhide käes. Aga ei ole vist usutav, et see pomm Janukovitši üle elas. Gaasi kinni keeramise ähvardus on tugevam argument ja selle vastu on olukorras, kus agressorväed sees ja EL varustab agressorit sõdimiseks vajaliku raha ja relvadega, väga raske vaielda.

[Fucs]

Veel numbreid.
VF sõduriemade andmetel (hinnangul) on Dommbasstaanis aga juba koguni kuni 15 000 VF sõdurit
Mh. loetletakse üksused:
19. üksik motolaskurbrigaad
17. üksik motolaskurbrigaad
8. üksik kaardiväe motolaskurbrigaad

В России подсчитали количество собственных солдат на Донбассе - их около 15 тысяч
28.08.2014 | 7:50

В России подсчитали количество собственных солдат на Донбассе - их около 15 тысяч
28.08.2014 | 7:50

Комитет солдатских матерей в Ставропольском крае составил список из четырехсот раненых и убитых солдат русской армии.
Об этом пишет телеканал "Дождь".

"У меня список из около четырехсот человек. Там и раненые, и погибшие", - рассказала председатель комитета Людмила Богатенкова.

Список был составлен из различных источников в вооруженных силах. По собранным данным, в списке "является Владикавказского-шумленськи, Шалинского, борзойськи".

Речь идет о нескольких мотострелковых бригад: 19 отдельную мотострелковую Воронежско-Шумленську, Краснознаменную орденов Суворова и Трудового Красного Знамени (Владикавказ, Северная Осетия), 17 отдельную гвардейскую мотострелковую бригаду в городе Шали (Чечня), 8 отдельную гвардейскую мотострелковую бригады в городе Шатой (Чечня ).

В то же время, по данным комитета, в Украине находится около 15 тысяч российских солдат. Там также подчеркнули, что сказать о точном количестве трудно.

"Никаких данных нет, потому что оттуда никто не пишет, оттуда никто ничего не сообщает. Еще никто ничего не понял, скорее всего. Как говорится, по экспертной оценке, я думаю, что 15 тысяч там, безусловно, ходит в той или иной качества ", - заявила секретарь комитета Валентина Мельникова.
http://www.unian.ua/politics/956170-u-r ... syach.html

Pat. "Kiiev-12": Kindralstaap ei anna meile käsku Luganskit vabastada, kuigi meil on selleks piisavalt jõudu ja vahendeid.

Батальон "Киев-12": Генштаб не дает команду на освобождение Луганска
Опубликовано 28.08.2014 09:45

В Генштабе медлят с принятием решения об освобождении Луганска. Об этом сообщил заместитель командира батальона "Киев-12" Антон Шаповал, информирует Цензор.НЕТ.

По словам замкомбата, в Луганске идет уличная война. И необходимо незамедлительное принятие решения: "Мы видим, насколько бестолково используется наша живая сила и техника, хотя сил для освобождения города достаточно. Генеральный штаб должен встряхнуться."

Антон Шаповалов отметил, что в Луганске украинским военным противостоят также и солдаты регулярных подразделений российской армии. И несмотря на это город мог быть уже давно освобожден, однако этот вопрос должен быть решен генералами.

Заместитель комбата "Днепра-12" уверен, что люстрация должна коснуться и Генерального штаба, в котором есть не только "нормальные люди", но и возможно те, кто получают приказы "не от главнокомандующего с Банковой, а откуда-то из-за рубежа".
http://infosmi.net/events/67928-batalon ... e-luganska

[Otto K]

Absoluutselt nõus ja ei heida ma sellisel juhul ka neile midagi ette.

See on üks asi, mis alati mu hinge kriibib ja murelikuks teeb, et kui meil jamaks läheb, siis antakse AK-4 või Galil kätte ja marss eeslinile surema?

Ja mida selle kohta öelda kui bat Dnepr-1 pealik väidab, et Mariupoli miilitsale pole üldse relvi antud.

https://www.youtube.com/watch?v=wEudiSPnJSk