454. leht 607-st
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 29 Jaan, 2015 10:22
Postitas 2korda2
Allikakriitilisuse kohapealt. Olge nii kenad ja säilitage siiski kriitikameel ka UKR allikate suhtes. Vastasel juhul on meil siin täpselt sama olukord, mis VF-s - usutakse teatud meediakanaleid 100%. Pessimismi põhjus: kohtusin endast oluliselt paremini informeeritud inimest, kes sisuliselt iseloomustas UKR-poolseid teateid nii: "vanaema oleks sellise muinasjutuvestmise oskuse üle uhke". Loomulikult ei saanud ta midagi täpsemalt öelda. Ärge küsige, kes ta on ja mis ta teeb. Kui ei usu - pole minu asi veenda.
Mõned punktid, mis mind ennast häirivad:
a) UKR poole suutmatus esitada pildi ja videomaterjali vastase purustatud tehnikast (NB! Laipade mittenäitamisest saan täiesti aru). Kui kaudtulega hävitatakse, siis ehk arusaadav. Aga enamasti ei tule mingit materjali ka pärast konkreetse rünnaku tagasilöömist, kus väidetavalt jäid vastase tankid otse omade kaevikute ees pidama. Võibolla on see tingitud otsesest käsust aga...
b) "vastutulega suurtükipatarei kaotused: X, Y". Kui igal teisel päeval 5-10 meest rivist langeb, siis muutub patarei üpris kiirelt lahinguvõimetuks. Samas pole eriti silma jäänud teateid "koosseisu kaotuste tõttu patarei lahingutsoonist eemaldatud". Just see oli põhjuseks, miks mõned päevad tagasi küsisin siin "kas keegi peab/on leidnud ülevaatlikku tabelit vastase üksuste kaotustest".
c) avaldatatud pealtkuulatud kõned. Salvestuse kvaliteet on jube hea. Võiks arvata, et patareile käske jagades on kuulda vilistavat tuult, taustal meeste liikumist, mõni masin möödub vms. Enamasti on aga salvestuse kvaliteet nii puhas, nagu istuksid mehed stuudios.
Tõsiasi on - kuigi UKR pool teatab pidevalt vastase suurtest kaotustest, siis edasi liiguvad pigem vene terroristid.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 29 Jaan, 2015 10:32
Postitas Kriku
Rahu. Ei ole siin keegi ilma kriitilise meeleta. Või noh, üks vist oli, aga see sai just bänni...
Nii palju kui mina aru saan, on auväärt Fucsi tsiteeritud kaotuste numbrid pärit mh. mardikate omavahelise side pealtkuulamisest. Samuti on ridamisi tsiteeritud mardikate endi kurbi noote oma kaotustest. Need ei jää Fucsi vahendatule alla. Üldiselt ei ole kõnealused numbrid ägeda pealetungi kohta, millest tuhanded mehed osa võtavad, põhimõtteliselt uskumatud. Loogika aitab: pealetung on, võite ei ole, järelikult peab olema laipu...
Samas pole eriti silma jäänud teateid "koosseisu kaotuste tõttu patarei lahingutsoonist eemaldatud". Just see oli põhjuseks, miks mõned päevad tagasi küsisin siin "kas keegi peab/on leidnud ülevaatlikku tabelit vastase üksuste kaotustest".
Aga miks selliseid teateid peaks üldse väljastama? See läheb ju ikkagi väga (sõja)tehniliseks kätte ära.
Tõsiasi on - kuigi UKR pool teatab pidevalt vastase suurtest kaotustest, siis edasi liiguvad pigem vene terroristid.
Ei ole nõus. Pole nad kuskil edasi liikunud, kui Krasnõi Partisani juurest alanud pealetung välja arvata. Seal jah on väike edu (EDIT: 10 km umbes). Mujal tammuvad paigal. Üldpealetung on kinni jooksnud.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 29 Jaan, 2015 10:43
Postitas atnekas
2korda2 kirjutas:Pessimismi põhjus: kohtusin endast oluliselt paremini informeeritud inimest, kes sisuliselt iseloomustas UKR-poolseid teateid nii: "vanaema oleks sellise muinasjutuvestmise oskuse üle uhke". Loomulikult ei saanud ta midagi täpsemalt öelda. Ärge küsige, kes ta on ja mis ta teeb. Kui ei usu - pole minu asi veenda.
c) avaldatatud pealtkuulatud kõned. Salvestuse kvaliteet on jube hea. Võiks arvata, et patareile käske jagades on kuulda vilistavat tuult, taustal meeste liikumist, mõni masin möödub vms. Enamasti on aga salvestuse kvaliteet nii puhas, nagu istuksid mehed stuudios.
Tõsiasi on - kuigi UKR pool teatab pidevalt vastase suurtest kaotustest, siis edasi liiguvad pigem vene terroristid.
Tänapäevastel telefonidel taustamüra filtreering (kasutatakse kahte aktiivset mikrofoni, üks võtab kõnet teine tausta) niivõrd hea, et näideks autos sõitest ei saa täna teine pool tihti arugi et sõidad autos. Näiteks Samsung/Sony uued telefonid. Kui ei usu, siis uuri. Veel 5a tagasi oli kasutusel ainult "kajakustuti", täna on absoluutselt igal telefonil taustamüra maha lahutav DSP juures.
Konstruktsioon: "kohtusin kedagi autoriteetset" + "kildu rebiv arvustus juurde" - no ei ole tõsiselt võetav. Umbes sama kõvatamine nagu omal ajal koolis mõni oma vanemast vennast rääkis.
Sama kasutajanimega tegelane tegutseb ka LHV foorumis ja skeem sama: * Tema teab ja tal on autoriteetsed sõbrad/tuttavad, kes teavad sama.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 29 Jaan, 2015 10:43
Postitas reserv2006
2korda2 kirjutas:
Tõsiasi on - kuigi UKR pool teatab pidevalt vastase suurtest kaotustest, siis edasi liiguvad pigem vene terroristid.
Terroristid ründavad nüüd juba päris mitmeid päevi ja ei ole jõudnud mitte kuhugi. Kui arvestada, et ründamine reaalselt toimub (rindelt tulev info näib seda kinnitavat), siis ilmselt ei lõppe need rünnakud mitte seepärast, et terroristid vahepeal ära väsivad, vaid ikka seepärast, et kantakse nii suuri kaotusi, et ründamise jätkamine ei ole võimalik. Seetõttu ei ole need ukrainameelsete teated vastaste kaotustest mu meelest sugugi ulmelised.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 29 Jaan, 2015 10:53
Postitas Avatar
mart2 kirjutas:
videol on palju "verbaalset kõvatamist/selgitamist", kui ümberringi vaade maapinnale juttu ei toeta. Pigem tuleks jutuks varitsus. Kellegi vajalik mõttemäng (
infoops)? IMHO
Vaatasin samuti, et vaid paar käsirelva auku kapotis ja klummid/klaasid puruks. Jutu järgi Ukraina BMP ja BTR tuli. Eks häbi ju tunnistada kui paar ukrainlasest jalameest autos istuva seltskonna tümaks tegid.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 29 Jaan, 2015 10:54
Postitas mart2
Vabandan, kui keegi tundis
ennast puudutatuna seoses minu allikakriitilisuse märkega.
Konkreetselt lisasin selle põhjenduseks, miks ma suhtusin
antud videotesse väikese umbusuga.
Samas lootsin salamisi
, et keegi vaatab tulevikus samuti mitte ainult näidatavat objekti, vaid ka ümbrust. Teinekord on keskkond/ümbrus kõnekam kui asi ise ...
Sellega omalt poolt allikakriitilisuse teema lõpetan. Tänan.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 29 Jaan, 2015 10:57
Postitas Yks
mart2 kirjutas:
Olen vist natuke allikakriitiline ...
Mõlemis videos üks ja sama "spetsialist", kes teab kõike.
Esimese video juures häirib see, et auto on saanud täistabamuse (inimesed sees!), kuid ei jälgigi inimestest (jutustaja kinnitusel). Auto põlenud, kuid puuduvad igasugused jäled põlengust auto all ja kõrval. Ei tea kellele ja milleks seda lavastust vaja, kuid reaalse sündmuskohaga tegemist ei ole. IMHO
Teisel videol on palju "verbaalset kõvatamist/selgitamist", kui ümberringi vaade maapinnale juttu ei toeta. Pigem tuleks jutuks varitsus. Kellegi vajalik mõttemäng (
infoops)? IMHO
Üldiselt kinnitavad sepakad UA tankisti juttu, kes väidetavalt ise osales sellel Elenovka reidil. Ta kirjeldas ju üsna värvikalt, et kui nad külavahele jõdsid, hakkas tarakane erasektorist gruppides välja trügima, istudes majade ette pargitud autodesse (sealhulgas ka kopikatesse), kus neid siis hävitatati. Usutavasti ei jää sageli sinna autosse peale otselasku tanki torust eriti kedagi, sest lõhkelaine heidab suurema osa, mis ühes tükis järele jääb, lihtsalt eemale. Seepärast polegi hävinenud kopikas suurt midagi näha.
Ja eelnes rünnakule ju luure poolt puhastus, ehk siis nähtavasti veok võeti kiiresti koos meestega rajalt maha ja liiguti rünnakkolonnis edasi.
Vaatan kas leian selle jutu uuesti ülesse. Meenutas sellist kodusõjaaaegset ratsaväe äkkrünnakut emma kumma pool magavate meestega külasse. Ühes sellises äkkrünnakus kaotas ju ka Tšapai oma elunatukese
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 29 Jaan, 2015 10:57
Postitas kaur3
albatros kirjutas:Kirjutavad, et "Grad". Huvitav, kuidas....
?
Mulle tundub see väga pilditöödeldud olevat.
Kreeka ministri eilsest kapriisist.
Greek minister says Russia dispute was about 'respect'
By EUOBSERVER
TODAY, 09:11
Greece's abjuration of an EU statement on Russia was not about "whether our new government agrees or not with fresh sanctions on Russia", but about "respect for our national sovereignty", Greece's finance minister Varoufakis wrote Thursday on his blog. He added he's "not qualified to speak on foreign affairs".
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 29 Jaan, 2015 10:59
Postitas krijgsvolk
Mnjah! Nad isegi ei vaevu varjama: kaege pihtasaanud mardikate "Urali" põrkeraudale kantud märgistust.
Mul nõuka kroonust liiga pikk aeg möödas, ei mäleta enam. Ehk keegi tuvastab märgistuse järgi, kust veok päri?
Pean silmas kamraad Souli esitletud videos demonstreeritud mardikate "Urali".
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 29 Jaan, 2015 11:03
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Mulle tundub see väga pilditöödeldud olevat.
Ongi - aksel ei seisa ju tegelt üldse tanki peal ning ka tank ise ei ole üldse augus
Ma ei saa aru, kuda ma nii loll olin, et ise selle peale ei tulnud.. Ainus lohutus on see, et hulka foorumlasi olid vähemalt niisama lollid - kommides suure õhinaga seda lollakat kollaaži
Rodina matj dolzhna znatj svoih gerojev - mistap tuletan ka extra meelde, et selle jama lekitas foorumisse
albatross..
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 29 Jaan, 2015 11:05
Postitas Yks
Siin teile uuesti selle reidi Ukraina poolne kirjeldus:
Сергей Мисюра
26. jaanuar kell 2:44 ·
.
Разведка боем 28 бригады 25 января 2015 года.
Как говорят бойцы и командиры - славно погуляли smile emoticon
Разведка шла в направлении н.п. Еленовка, а дальше, как говорят, как карта ляжет.
Начался бой для сепаров с самого неожиданного места. Как кричала вата на форумах и пабликах "Укропы пошли на Еленовку как на параде, через трассу, по мосту!".
Не помогла сепарам и тактика скрытых сил. Они держали на блок-посту до 10 человек, а все остальные силы "отдыхали" и были в готовности в окружных блиндажах и домах. Возле каждой хаты, где живут сепары, стоит гражданская легковая (или бус) машина. Всегда готовы приехать на помощь и покурить возле дядек, которые не знают о технике безопасности, да и с растройством психики - постоянно думают о суициде...
Проехав всю Еленовку, посмотрев как массово, взявшись за руки, сепары начали стрелять себе в разные части тела, судорожно подрывать авто, на каких приехали, и делать много всяческих пакостей с своими худенькими тельцами, войска направились дальше. При подходе к минометному расчету силовики слегка вошли в ступор. Минометчики, без оружия (кто же к ним подберется, в тыл поселения) начали рвать на себе рубахи и суицидально разбивать себе головы об мины, с активными подрывателями.......
Но нет. Это совсем другая история, не смешная. Нельзя так о мертвых, тем более издеваться с них. Извиняюсь, каюсь...
Все террористы были убиты в бою, к которому они были готовы, они знали всё. Не убиты осколком от снаряда, а пулей, в ближнем бою. Как наши предки сражались! А не кошмарить артой, минометом, танком три месяца, а наступать так и не собрались с мыслями...
В ходе разведки боем бойцы 28 бригады прошли и зачистили всю Еленовку, дошли до н.п. Сигнальное, и если бы не 20 танков (точно треть с которых стоит в частных домах. Да, именно в домах, под крышей, где осталось еще три стены), то вошли бы в Луганское...
Но и это очень хороший "проход" для разведки боем, согласитесь!
В ходе операции с нашей стороны потери в л/с 1 Герой пал смертью храбрых, уничтожен 1 танк, (экипаж, которого, спасен, их жизни ничего не угрожает), и я уже вижу заголовки ватной прессы, что это трофейный танк укропов! Да, это новый танк, который дарил Президент... но после попадания в башню, пушка и вся башня не сможет дальше вести боевые действия, ремонту не подлежит, только замена всего на заводе...
А вот сепары потеряли на много больше... Живой силы - не меньше 80. Все кто был на БП, вылазил с блиндажей, с домов, приезжал на гражданских машинах... да и все машины уже не БГ... один жигуленок аж перевернуло от взрыва его бака...
Минометный расчет. Возможно не один. Не было время считать минометы...
Минимум пара танков.
Урал с пехотой, который приехал как резерв на помощь уже за Еленовкой. Никто не выжил...
С Уралом можно подвести итоги потери в живой силы как больше 100...
Я считаю, что это отличный маневр, в ходе которого были разведаны очень много позиций, уничтожено много техники и боевиков. Плюс переброшены резервы с Донецка и Докучаевска. Ослабление других направлений, да и прощупывание сил и возможностей противника. О их тактике мы и так много чего знаем.
Слава Украине и погибшим Героям!
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 29 Jaan, 2015 11:11
Postitas mart2
Lihtsalt uitmõte ...
Kui mina oleks mardikate planeerimises osaleja, siis oleks hakananud ukrainlasi torkima ja rääkima oma suurtest kaotustest isegi 2-3 nädalat varem.
Miks?
Üleolekutunne teeb inimesed lohakaks ja hajameelseks.
Peale teise poole lõdvestumist on paras aeg panna talle tegelik laks - kiirest ja valusalt kogu oma jõuga ...
See võib veel tulla, sest arvestades kogu väidetavat sõjatehnika ja "vabatahtlike turistide" hulka, ei ole siiani märgitud kaotused ju eriti suured. Siit ka minu kahtlus mõningases INFOOPS-is.
Loodan siiralt, et ukrainlased selle võltsillusiooni ohvriks ei lange!
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 29 Jaan, 2015 11:14
Postitas Kilo Tango
mart2 kirjutas:...
Üleolekutunne teeb inimesed lohakaks ja hajameelseks.
...!
Kahtlen. Selliste kaotustega lehvitamine viib oma üksuste moraali murumadalale. Mitte keegi ei taha olla selle statistika hulgas.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 29 Jaan, 2015 11:14
Postitas Kriku
Ei usu. Ägedate lahingute kohta tuleb teateid ju kõikvõimalikest allikatest.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Postitatud: 29 Jaan, 2015 11:17
Postitas 2korda2
Kriku,
ründeüksuste eesliinilt äraviimisest suurte kaotuste tõttu on olnud korduvalt teateid. Mille poolest suurtükipatareid erinevalt peaks kohtlema? Või tilgutatakse jooksvalt neile koguaeg uusi mehi peale?
Võrrelge praegust rindejoont Minski kokkuleppe aegsega ja märkate, et muutus ei ole sugugi ainult Krasnõi Partisani juures. Jah, viimased päevad on enamuses lõikudes tekkinud pigem seisak. Pisut pikemas perioodis aga on mardikad alasid juurde võtnud.
DL puhul räägiti koguaeg "Lennujaam on UKR käes". Kui mardikad tegid juba UT juures püstipäi teatrit teatas UKR pool järjekindlalt, et lennujaam(!) on nende käes. Tegelikult hoiti enda käes sisuliselt UT ühe korruse ühte nurka. Seal tehti UKR poolt ka saatuslik viga, kui hakati rääkima "lennujaama ei anna kunagi käest". Seoti ennast lubadusega, mis hiljem positsiooni kaitsmise mõttetuks muutumisel ei lubanud mehi lihtsalt välja viia. Hukkusid väärt mehed.
atnekas,
jah, ma olen ka LHV foorumis sama nimega ja veel mõnes keskkonnas. Juba 97-ndast alates kasutan just seda aliast virtuaalkeskkondades. Täpselt samu seisukohti esindan erinevates keskkondades, sest need on minu seisukohad. Sinul seisukohad muutuvad vastavalt keskkonnale?
Nagu ma kirjutasin - pole minu asi teisi veenda.