455. leht 517-st

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 18 Nov, 2018 22:42
Postitas ArdiS
Alltoodu on kokkuvõttev kopeeritud tõlge, originaalile vastavus kontrollimata. Originaal lisatud.
Austria astub vastu sellele, et ÜRO rändelepe kehtestab Austria jaoks siduva rahvusvahelise tava või mõjutab Austriat pehme õiguse vormis mingil viisil.
Austria lükkab tagasi kokkuleppe kasutamise õigusaktide konkretiseerimiseks riikide või rahvusvaheliste kohtute poolt.
Samuti ei saa see kokkulepe muuta pädevusi Euroopa Liidus.
Austria Vabariik, keda esindab Austria valitsus, ei liitu seetõttu ÜRO rändeleppega. Ta teatas sellest kirjalikult Ühinenud Rahvaste Organisatsioonile ja väljendab seda Austria „mitte-liitumist“ hääletama jätmisega.
Selle osas märgib Austria valitsus:
• Austria kuulutab ÜRO rändeleppe sõnaselgelt rahvusvaheliselt mittesiduvaks.
• ÜRO rändelepet ei tohi tõlgendada opinio juris´ena ega riikide praktikana rahvusvahelise tavaõiguse ega üldise õigusliku põhimõtte kehtestamiseks; sellisel juhul tuleb Austriat vaadelda kui „persistent objector´it“.
• Juhul, kui ÜRO rändeleppe alusel tekib või võetakse vastu mõni õigusnorm, nõuab Austria, et see õigusnorm ei oleks rahvusvaheliselt siduv.
Eelkõige lükkab Austria tagasi ÜRO rändeleppe järgmised punktid, mis ületavad Austria kehtivaid seadusi:
• legaalsete ja illegaalsete migrantide staatuse vahetamise lihtsustamine
• perekondade ühendamise lihtsustamine
• paranenud tööturul sisenemine
• sotsiaalkindlustuse nõudeõiguste ülekandmine
• põhivajaduste rahuldamine
• haridusressursside võimaldamine
• juurdepääs kõrgharidusele
• vormikohaselt omandamata kvalifikatsioonide tunnustamine
• äriühingute asutamise lihtsustamine
• juurdepääs meditsiinisüsteemile
• elamaasumisvõimalused kliimapagulastele
• parimate tavade ülevõtmine integratsioonis
• vihakuritegude eest vastutusele võtmine
• vihakuritegude ohvritele õiguslike vastutusele võtmise võimaluste selgitamine (kuriteost teatamine, kahjude hüvitamine)
• rassi, etnilise päritolu või religiooni alusel kurjategija profiili koostamise takistamine
• sallimatuse paljastamise motiveerimine
• interneerimise takistamine ja kollektiivse väljasaatmise keelustamine

https://www.bundeskanzleramt.gv.at/docu ... H5BIPrVDlo

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 18 Nov, 2018 23:11
Postitas Kurjam
Eriti uhke selles nimekirjas on see "sallimatuse paljastamise motiveerimine". Seega - koputama seltsimehed!
Kokku on see stalinismi taassünd kõige ehedamal kujul, pole ime, et meie punalillad selle poolt kahe käega hääletavad.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 19 Nov, 2018 8:39
Postitas nimetu
Eksperdid ise ka tunnistavad, et see kompakt on selleks, et survestada osasid riike rohkem koostööd tegema ja rännet ühtsete normide järgi käsitlema panna. Ühest küljest arusaadav miks see vajalik on, kuid teisalt peaks ka ilmne olema miks mitmed riigid sellisele asjale viltu vaatavad.
“The main role of this compact is how to manage migration in a more efficient way, recognizing that whenever migrations happen, this is an international issue,” said Professor Thomas Bauer, Chairman of the Expert Council of German Foundations on Integration and Migration. “It is just a way to put some pressure on countries to cooperate more and to have better migration governance.”
https://www.forbes.com/sites/freylindsa ... 2778297a44

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 19 Nov, 2018 9:01
Postitas a11
rassi, etnilise päritolu või religiooni alusel kurjategija profiili koostamise takistamine
See on ka tore põhimõte.
Piltlikult öeldes, kui riiki on oodata ohtlikku tumedanahalist islamisti, peab politsei rongis ka valged inimesed läbi otsima.
Rootsis kuuldavasti asi juba nii käibki.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 19 Nov, 2018 9:25
Postitas Viiskümmend
Tänaseks on siis selgunud, et see ränderaamistik ikkagi allkirjastatakse ja aega on (ei kiideta lihtsalt 10-11.12 Marrakeschis osalemise ja vaikimisega heaks) ning, et tegemist on eelnõuga kuhu riigikogu saab tasakaalustava (migrantide kohustused) osa lisada..., et lihtsalt mingi hull trollimine käib!?

https://www.postimees.ee/6456773/ligi-r ... -oige-kaik

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 19 Nov, 2018 10:41
Postitas Kriku
a11 kirjutas:
rassi, etnilise päritolu või religiooni alusel kurjategija profiili koostamise takistamine
See on ka tore põhimõte.
Piltlikult öeldes, kui riiki on oodata ohtlikku tumedanahalist islamisti, peab politsei rongis ka valged inimesed läbi otsima.
Rootsis kuuldavasti asi juba nii käibki.
USA-s ka on profileerimine poliitiliselt hell teema, kuigi ilmselgelt on sellel statistiline alus ning efekt olemas. Esimene ettejuhtuv kurtmine: https://www.aclu.org/issues/racial-just ... -profiling

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 19 Nov, 2018 11:29
Postitas Kriku
Ka Saksa CDU sees on ränderaamistiku suhtes erimeelsusi: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=84356541

Nii palju siis sellest, et vastu on ainult äärmuslased.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 19 Nov, 2018 11:35
Postitas kuido20
Viiskümmend kirjutas:Tänaseks on siis selgunud, et see ränderaamistik ikkagi allkirjastatakse ja aega on (ei kiideta lihtsalt 10-11.12 Marrakeschis osalemise ja vaikimisega heaks) ning, et tegemist on eelnõuga kuhu riigikogu saab tasakaalustava (migrantide kohustused) osa lisada..., et lihtsalt mingi hull trollimine käib!?

https://www.postimees.ee/6456773/ligi-r ... -oige-kaik
Need mittesiduvad dokumendid võivad muutuda rahvusvahelise õiguse mõistes tavaõiguseks, ehk "tavaliselt käitutakse nii", et parem karta kui kahetseda.

https://arvamus.postimees.ee/6455293/re ... -tavaoigus

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 19 Nov, 2018 12:53
Postitas nimetu
Teisest teemast Kapten Trummi väide:
Isegi sõltumatuks nimetatav õiguskantsler on viskunud ambrasuurile ja asub seletama mittesiduvusest.
Antud juhul on puht juriidilisest aspektist võttes see jutt ilmselt õige. Kuid ka tema tunnistas, et antud dokumendi heaks kiitmine võib tuua poliitilise vastutuse. Seda on siiamaani kõik osalised kinnitanud (sh Mikser), et kuigi otseselt juriidiliselt pole see asi siduv, väljendab see siiski teatud poliitilist suunitlust, mille me enda peale võtame.
Seetõttu on oluline, et see küsimus Riigikogus oma tuleproovi läbib. Muuhulgas ka selleks, et me selle dokumendi sisu suhtes oma seisukoha kujundaksime, eriti kui otsutame selle ikkagi heaks kiita.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 19 Nov, 2018 19:31
Postitas Kurjam

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 19 Nov, 2018 20:49
Postitas ruger
Lisaks rändeleppele tahetakse Marokos alla kirjutada ka teisele leppele. Samas kohas ja ajal tahetakse alla kirjutada ka leppele "Globaalne pagulasraamistik", mida pole veel arutatudki siin. Monika Helme postitusest FB lehele, mida jagati teistel lehtedel. Kahtlaselt palju ja olulisi asju otsustatakse. Ühel hetkel võib see poliitiline kriis kasvada veel siseriiklikuks kriisiks.
EKRE Riigikogu saadik Henn Põlluaas juhib tähelepanu sellele, et lisaks rahvuskonservatiivide poolt avalikuks tõstetud ÜRO rändeleppele tuleb Marokos arutusele teinegi dokument, nimelt globaalne pagulasraamistik.

“Mind väga huvitab, mida kujutab endast Globaalne pagulasraamistik (Global compact on refugees), mille õige tõlge oleks ilmselt lepe või pakt, ja mis kavatsetakse Marrakechis koos rändepaktiga heaks kiita.

Nagu globaalne ränderaamistik, tugineb ka globaalne pagulasraamistik 2016. aasta 19. septembri New Yorgi deklaratsioonile.

Kuna Eesti Marokosse ei lähe, jääb see meie poolt ilmselt heaks kiitmata. Või ei jää? Jutt on ju siiani olnud vaid ÜRO rändepaktist. Kas Kaljulaid või keegi muu läheb seda heaks kiitma või tehakse seda hiljem? Kas Mikser & Co hõõrub heameelest käsi kokku, et on saanud salaja tegutseda ja selle kohta pole temalt küsitud?

Välisministeeriumi sõnul ei olevat Pagulasraamistiku eesmärk uue rahvusvahelise õiguse ega uute standardite loomine, vaid praeguse süsteemi oluliste puudujääkide parandamine. Sedasama öeldi ka rändepakti kohta, mis sisuliselt loob uue tavaõiguse, mis meile kohustuslikuks muutub, nagu kõik ÜRO mittesiduvad normid on muutunud.

Globaalne pagulasraamistik koosneb kahest osast: 1) New Yorgi deklaratsiooni lisana ehk vastava ÜRO peaassamblee resolutsiooniga vastu võetud terviklik pagulaste vastuvõturaamistik; 2) tegevuskava, mille eesmärk on hõlbustada raamistiku elluviimist ning mis koosneb kolmest osast: vastutuse ja koorma õiglasema jagamise peamised lahendused suurte pagulaskogukondade vastuvõtmisel maailmas; pagulaste vastuvõturaamistiku elluviimise viisid; seire- ja jätkutegevused.

Kõlab kahtlaselt.

Mis kohustusi oleks Mikser olnud või on jätkuvalt valmis Eestile võtma, kui me selle tegevuskava heaks kiidame? Mida tähendab koorma jagamine? Kas jälle “vabatahtlikud” (loe kohustuslikud) pagulaskvoodid? Kui palju peaksime neid vastu võtma – räägitakse seal ju lausa massilisest vastuvõtmisest? Tähendab see nende lihtsustatud vastuvõttu, suuremaid toetusi, eluaset, tasuta arstiabi, haridust juriidilist abi jne, nagu rändepaktis või hoopiski palju enamat?

Kui rändepakti osas oli Mikser sunnitud EKRE järelpärimiste tõttu suu lahti tegema, siis Pagulasraamistikust on nii tema kui Välisministeerium vaikinud kui kult rukkis ja seda ei ole arutatud ei Riigikogus ega avalikkuses, ammugi et selle teksti oleks eesti keelde tõlgitud.

Kas veel üks viitsütikuga pomm, mida püütakse meile hõlma alla sokutada? Küsimusi on palju, kuid vastuseid pole.

Salatsev, vassiv ja valetav välisminister peab tingimusteta tagasi astuma!”
https://www.facebook.com/monika.helme/p ... 2655944532

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 19 Nov, 2018 22:27
Postitas Dr.Sci
https://www.ohtuleht.ee/907466/kohutav- ... -kori-labi

Need pagulased kelle asüülitaotlus on tagasi lükatud peaks istuma traataia taga... Toodud juhtum pole mitte esimene, ega jää ka viimaseks.

Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 20 Nov, 2018 9:40
Postitas Kapten Trumm
toomas tyrk kirjutas:
Kriku kirjutas: Mõnus demagoogia :) Et kui ei nõustu vasakliberaalide arusaamaga, siis ei soovi kohe kaugemale tulevikku vaadata.
Hm, kus seal tekstis see "vasakliberaalide arusaam" on? Ausalt? Näita mõndagi kohta?
Selle teksti on valmis allkirjastama suurusjärgus ca 200 riiki. Ei ole nõus (on seda avalikult kuulutanud) suurusjärk 5-6.
Need allkirjastajad on kõik mingi vasakliberaalid või?
Britid allkirjastavad? Kes on seal valitsuses?
Või Saksamaal?
Ei viitsi praegu hakata mingit statistikat tegema, mis erakonnad parasjagu kus riigis võimul on, kes kõik selle teksti on nõustunud allkirjastama...
Esmajärjekorras tormavad seda Euroopas mõistagi allkirjastama need, kellel pidev immigratsioon on majandusliku ellujäämise küsimus - eelkõige Saksamaa, aga ka Suurbritannia, Prantsusmaa jne.
Meil VEEL ei ole asjad nii hulluks kätte läinud ja sinnani on ehk 15-20 aastat aega, mil tööturule asuvad 13 000-sed aastakäigud, asendama 22-25 000-lisi pensionile siirdujaid. Euroopas oli analoogne protsess hulk aega tagasi (kui sõjajärgne beebibuum hakkas 1990ndatel pensile minema).

Kel on immigrante tarvis, siis taolised raamistikud muudavad nende elu ju lihtsamaks. Vasakliberaalidega pole siin pistmist, pigem pragmaatiliste majandushuvidega.

Küll aga kutsuks üles mõtlema, et kust meie immigrante vastu võtma hakkame. Sõjapõgenikud A-stanist ja Süüriast ilmselt ei sobi. Esimese hooga pakuks, et budistlikust Aasiast. Ukrainlastega on see teema, et kuidas eristada ukrainlast ja RT mõju all olevat ukraina nimega venelast? Moslemid on tõenäoliselt välistatud ka. On muidugi variant hakata sünnitama poole rohkem lapsi, aga sellega me vist hakkama eriti ei saa - pigem otsime põhjendusi, miks pole võimalik.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 20 Nov, 2018 10:35
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas:Esmajärjekorras tormavad seda Euroopas mõistagi allkirjastama need, kellel pidev immigratsioon on majandusliku ellujäämise küsimus - eelkõige Saksamaa, aga ka Suurbritannia, Prantsusmaa jne. Meil VEEL ei ole asjad nii hulluks kätte läinud ja sinnani on ehk 15-20 aastat aega, mil tööturule asuvad 13 000-sed aastakäigud, asendama 22-25 000-lisi pensionile siirdujaid. Euroopas oli analoogne protsess hulk aega tagasi (kui sõjajärgne beebibuum hakkas 1990ndatel pensile minema).

Kel on immigrante tarvis, siis taolised raamistikud muudavad nende elu ju lihtsamaks. Vasakliberaalidega pole siin pistmist, pigem pragmaatiliste majandushuvidega.
Arvan siiski, et vajaliku tööjõu importimise asendumine majanduslikel põhjustel massilise immigratsiooni normaalseks ja kõigile kasulikuks nähtuseks pidamisega on vasakpoolse ideoloogia etableerumise tulemus. Kunagi postitasin selle kohta põgeniketulva teemasse: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 58#p433558

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 20 Nov, 2018 10:45
Postitas a11
Kapten Trumm kirjutas:Esmajärjekorras tormavad seda Euroopas mõistagi allkirjastama need, kellel pidev immigratsioon on majandusliku ellujäämise küsimus - eelkõige Saksamaa, aga ka Suurbritannia, Prantsusmaa jne.
Iseasi, kas keskajast 21. sajandisse sattunud somaallane või afgaan on võimeline tööd tegema?

https://www.ft.com/content/022de0a4-54f ... 9e2700005f
siin on välja toodud, et näiteks Saksamaal tööhõive määr pagulaste hulgas aastal 2017. oli 17%.