456. leht 591-st

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 09 Jaan, 2019 13:46
Postitas nimetu
Minu viga, ma ei vaadanud, mis aastal magistri lõpetas. Aga ülima tõenäosusega, kui ta läks 2012. aastal, st. 31-aastaselt, uuesti ülikooli ja sellise teema valis, siis peegeldas see valik tema varem omandatud maailmapilti, mitte vastupidi.
Läks tegelikult juba 2011, kuid põhimõtteliselt olen nõus.
Kui hakata eesti ülikoole pidama marksismi kasvulavaks, siis tuleks juba konkreetsemalt näpuga näidata, keda selles süüdistatakse. Meie teaduskonnad ei ole nii väga suured. Kes selle julguse kokku võtab?

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 09 Jaan, 2019 14:12
Postitas Castellum
Kriku kirjutas:
Borja kirjutas:mida tänastes neomarksistlikes oppetoolides sellistele tibinatele opetatakse.....
Kristina Kallas õppis 1994–2000 Tartu Ülikoolis ajalugu.
https://et.wikipedia.org/wiki/Kristina_Kallas
Ta õppis küll ajaloo osakonnas, aga peaainena lähiajaloo õppetoolis. Tema lõputöö käsitles midagi Vene 1991. a sündmustega seotut.

Tollal oli see probleem, sest seda tegelikult ei loetud ajalooks, tänapäevases mõistes oleks see midagi politoloogiast. Tollal oli aga kõige lähem koht lähiajaloo õppetool jaseal ta ka oma töö kaitses. Kuna meie kaitsmised olid koos (mina küll kunstiajaloo õppetooli alla), siis sealt isiklikud mälestused.

Lähiajaloo õppetooli ennast küll erilises marksismis süüdistada ei saa, seal olid ikkagi selle hetke Eesti paremaid ajaloolaste seltskondi. Nii et oma tänased vaated on ta kuskil mujal omandanud ja õnneks teda otseselt ajaloolaseks ka kuskil ei nimetata.

Meil toona käsitleti ka marksismi üsna palju (käsitleti - rõhutan - ei surutud peale - tänud siinkohal prof Jaak Kangilaskile) - aga sellepärast, et Läänes ongi see väga levinud. Mul on seni meeles üks kunstiajaloo õppetooli külalisõppejõud USA-st, kes oli täiega hämmastunud, et eestlased Eestis (kuivõrd keegi muidugi jälgib) ja eriti eesti kogukond USA-s üldiselt toetab vabariiklasi. On olnud ainult üks suur erand (JFK). Pidi nii olema, et seal vähemalt humanitaarüliõpilaste seas sellist asja ei kohta. Kui seletasin, et põhjus on eelkõige demokraatide/vabariiklaste suhtumine N. Liitu, siis jäi mul mulje, et ega ta eriti uskunud küll - niivõrd šokeeriv tundus talle selline lähenemine. Ja tollal (2000-te algul) eriti, kui ütlesin, et peame Reaganit väga heaks presidendiks...

Üks teine näide vasakpoolse mõtteviisi ülekaalust (õnneks mitte veel ainuvõimust). 20. saj alguse linnaehituse ajaloos peetakse aedlinnade n-ö leiutajana ühte britti. Mees oli postiametnik, kel polnud mingit ehitus- ega arhitektuuriharidust - mees lihtsalt kirjutas raamatu, mille sisu on umbes, kuidas üht korteriühistute kogumit saada toimima asumina - tänapäeval me ütleks, et tegu oli "visionääriga" - aga ikka on üldkäsitlustes ta enamasti esitatud aedlinnadele väljamõtlejana.

Samas üks sakslane, kes 2 aastat varem kirjutas raamatu tõesti aedlinnade kavandamisest, teda eriti ei tunta. Üks olulisi põhjusi on, et tegu on hilisema üsnagi tuntud antisemiidiga ja seetõttu eriti Saksamaal on teatud sein ees. Natuke ikka saab teemat käsitleda - nt üks sakslane, kes töötas ülikoolis Berliinis, kirjutas temast teadusartikli. Aga kui ma temalt viidet küsisin, polnudki tal midagi anda ja saatis mulle oma artikli paberile trükituna postiga...

Nii et kes tahab midagi tänapäeva Läänes (ja võib-olla ka juba Eestis) sellel alal käsitleda parempoolses/rahvuslikus võtmes - see on veel võimalik, aga nõuab kõvasti rohkem meelekindlust ja argumenteerimist.

Ja kes tahab lugeda ühe loodetavalt tulise diskussiooni algust Eesti haridusmaastikul toimuva hariduse allakäimise teemal, soovitan väga prof Kadri Mälgu pikka artiklit viimases (04.01) Sirbis. Ilmselt reedest tuleb ka netti, siis saab viidata.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 09 Jaan, 2019 14:27
Postitas Kriku
Ma täpsustan varem öeldut.

On üpris kindel, et marksismi ideoloogilise doktriini kujul üheski Eesti ülikoolis ei õpetata. Niiöelda punaprofessorid on ka tähtsust kaotamas, sest nende aeg saab mööda. Näiteks Tallinna Ülikooli politoloogias ja avalikus halduses on kaks poliitilise teooria professorit: Raivo Vetik ja Peeter Selg. Raivo Vetik võib olla isik, keda Eestis kõige rohkem on seostatud sõnaga "punaprofessor", kuid Peeter Selg 1979. aastal sündinuna ei saa seda mitte kuidagi olla.

Neomarksismil või vasakliberaalsusel on Euroopa (ja mitte ainult) ülikoolides aastakümneid poliitika uuringutega seotud uurimissuundadele mõju olnud. See mõju ei tulenenud otseselt doktrineerimisest, vaid valikutest, millega inimesed tegelesid või millega tegelemise jaoks sai kergemini raha. Mis on otseselt seotud sellega, kes on parajasti võimul ja milline diskursus avalikus diskussioonis etableerunud. Ehk siis inimkeeli öeldes, mis suunas on kergem ujuda. Minu teada ei ole seda otseselt uuritud, kuid vaevalt et ühegi Eesti ülikooli üheski struktuuriüksuses see mõju Euroopa kontekstis kuidagi eriliselt tugev on. Küll aga võib vasakliberaalsete arusaamade suhtes nappida akadeemilisele elule kohustuslikku kriitilisust - tunnetatakse, et see on kuidagimoodi moodsa tsiviliseeritud inimese tunnus.

Ma pean väga ebatõenäoliseks, et üheski Eesti ülikoolis kuidagimoodi julgustataks Berliini tänavatel toimuvaga sarnast vägivaldsetel aktsioonidel põhinevat tegevust. Selle ning muud radikaalsemad meeleolud korjavad vastava meelsusega inimesed üles otsekontaktide kaudu Lääne-Euroopaga.

Ning veel sildistamisest - mina olen viimane, kes vägivaldsete aktsioonide importi toetab (ükskõik kummale tiivale), kuid kõnealuste vihaste tädide võrdlemine RAF terroristide ja pangaröövlitega on samuti kaugelt üle võlli. Nad käitusid vaoshoitumalt, kui suur osa Saksamaa noori poliitaktiviste ja kindlasti vaoshoitumalt kui antifa või globaliseerumisvastased.

---

Akf Castellumilt sisukas kommentaar samadest asjadest, aitäh!

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 09 Jaan, 2019 16:02
Postitas Kapten Trumm
Borja jt. on mitmel korral väitnud, et teatud Eesti ülikoolide teatud erialadel toodetakse vasakule hoidvaid lumehelbekesi või midagi sellist. See võib mingil määral tõsi olla, aga ülal mainitud tädid näiteks ei sobi.
Mina nühkisin viimati audika tooli TTÜ sotsiaalteaduskonnas 3a tagasi.
Mainin seda puhuks, kui VVP kirjutab nüüd, et mida sina ka tead. Näe on asju, mida tean paremini?
See peaks ju olema see neomarksistlike "kaadrite sepikoda", kui endisaegseid termineid kasutada?
Ma ei tahaks siin positsioone võtta, kellel on õigus ja kellel mitte, aga teatud vasaknihet peamiselt naissoost akadeemilise seltskonna hulgas tajusin ka toona. Nii mõnigi sobinuks oma arusaamadelt melodraama seriaali "Tuulepealne maa" 1940 ilmunud kommunistlikuks tegelaskujuks.
Parim, mida ma kuulsin, oli ühe, kuskil 60ndates aastates (muideks nais-) dotsendi ütlus, et "Euroopa Liidus ongi selline põhimõte, et kui mingi probleem juhtub, on tööandja alati süüdi" - no kurat, seda kuuldes meenusid read "valgesoome madudest, kes pitsitavad Soome töölisi ja talupoegi" (NSVL propagandistlik retoorika Talvesõja eel).

Edit: lisan veel, et minuarust kõige elutruuma ja võibolla ka humoorika ühiskonnakriitikaga paistsid silma meessoost tegelased vanuses 50+, ma ei näinud seal mingit taolist eduraportöörlust, (mis on tihti omane noorematele) ja nendega oli võimalik elu probleemidest ausalt rääkida. Õnneks oli enamik akadeemilisest kaadrist antud alal siiski mehed. See muideks paistab tihti välja ka siin foorumis. Mind isiklikult häirib tugevalt, kui inimesed lihtsalt eduraporteerivad või kiidavad ühiskonnas toimuvat heaks seepärast, et see nende karjäärile/ametikäigule lihtsalt kasulik on (küüniline karjerism). :oops:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 09 Jaan, 2019 17:34
Postitas Martin Peeter
Eks see neomarksism ja uusvabastusliikumine koos oma zooteadustega ole sotsiaal- ja kasvatusteaduste mainstreamis juba nii kõvasti sees, et selleta neil aladel enam doktorit naljalt ei kaitse. Teadus on ju nii rahvusvahelistunud, et tööd kõik puha inglise keeles ja välisoponentide ja -komisjonidega. Muidugi kõrgelthinnatud välisülikoolides neil aladel õppinud-kaitsnud, saavad seda aiva rohkem ning ajavatki sellist ahtolobjaklikku juttu.

https://arvamus.postimees.ee/4222425/ah ... luhike-abc
https://arvamus.postimees.ee/4224769/ah ... mast-elust

Aga seda tõesti ei ole, et Eesti ülikoolid tänavatel kaklema kutsuks. See on lihtsalt sarnase mõttemaailma kandjate tegevuse koopeerimine (antifa, 1968 üliõpilasrahutused jmt), mida Eesti200 juurutab. Ülikoolides tekitatakse ilmavaade, mida siis sellisel moel on osades riikides kombeks kehtestada.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 09 Jaan, 2019 17:42
Postitas blueant
Martin Peeter kirjutas:Eks see neomarksism ja uusvabastusliikumine koos oma zooteadustega ole sotsiaal- ja kasvatusteaduste mainstreamis juba nii kõvasti sees, et selleta neil aladel enam doktorit naljalt ei kaitse. Teadus on ju nii rahvusvahelistunud, et tööd kõik puha inglise keeles ja välisoponentide ja -komisjonidega. Muidugi kõrgelthinnatud välisülikoolides neil aladel õppinud-kaitsnud, saavad seda aiva rohkem ning ajavatki sellist ahtolobjaklikku juttu.
Ei ole vaja ahtolobjakast ja jordanpetersonist pöördesse minna. Maailm tiksub omasoodu ja mõte, et ülikoolides kohutav vasakpoolestumine käib, on pigem internetimeem kui tegelikkus. Siin on näiteks Eesti kõige marksistlikuma :wink: ülikooli kasvatusteaduste doktoritööd (veits teistega segi): https://www.tlu.ee/kaitstud-doktoritood ... l-sciences. Jõudu sealt neomarksismi, uusvabastusliikumise ja ma ei tea mille leidmisel.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 09 Jaan, 2019 17:55
Postitas Kriku
Mis Jordan Petersoni puutub, siis meie reaalsus on Ameerikast oluliselt erinev. Seal on mõnes ülikoolis üliõpilastest moodustatud organiseeritud grupid, kes käivad neile ebasobivaid õppejõude loengus maha karjumas või muidu taga kiusamas (esimene ettejuhtuv jutt sel teemal: https://www.aacu.org/liberaleducation/2018/spring/scott ). Meil ei võtaks selliseid tegelasi keegi vähegi tõsiselt.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 09 Jaan, 2019 18:07
Postitas Martin Peeter

Martin Peeter kirjutas:
Eks see neomarksism ja uusvabastusliikumine koos oma zooteadustega ole sotsiaal- ja kasvatusteaduste mainstreamis juba nii kõvasti sees, et selleta neil aladel enam doktorit naljalt ei kaitse. Teadus on ju nii rahvusvahelistunud, et tööd kõik puha inglise keeles ja välisoponentide ja -komisjonidega. Muidugi kõrgelthinnatud välisülikoolides neil aladel õppinud-kaitsnud, saavad seda aiva rohkem ning ajavatki sellist ahtolobjaklikku juttu.

Ei ole vaja ahtolobjakast ja jordanpetersonist pöördesse minna. Maailm tiksub omasoodu ja mõte, et ülikoolides kohutav vasakpoolestumine käib, on pigem internetimeem kui tegelikkus. Siin on näiteks Eesti kõige marksistlikuma :wink: ülikooli kasvatusteaduste doktoritööd (veits teistega segi): https://www.tlu.ee/kaitstud-doktoritood ... l-sciences. Jõudu sealt neomarksismi, uusvabastusliikumise ja ma ei tea mille leidmisel.
Hakkasin kiiresti ülevalt sirvima. Esimeses tõesti ei tuvastanud väga tugevat mõju, ehkki mõni viidatud autor sinna kanti, kuid Eesti soost guru - Jaan Valsineri mõju oli suur (kes ise rääkinud neoliberalistlikust barjäärist). Aga teises juba terve alampeatükk: Marx and Bloch :D

Rohkem ei viitsinud otsida.


https://www.tlu.ee/kaitstud-doktoritood ... l-sciences

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 09 Jaan, 2019 18:12
Postitas nimetu
Meil ei võtaks selliseid tegelasi keegi vähegi tõsiselt.
Praegu...

Loodetavasti mitte ka tulevikus. Ehk G200 valijanumbrite pealt näeme, palju selliseid tohmaneid meil on. :D

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 09 Jaan, 2019 18:24
Postitas Kapten Trumm
Mehed, ettepanek on varjata erutust.
See E200 plakatikampaania mõtles ju välja miski reklaamikontor ja reklaamis maksab meeldejäävus - kuna igal pool kaagutatakse, siis järelikult oli meeldejääv. Umbes nagu K-kohuke. Kui kampaania lausa olnuks "Mainstream annab taha" ja sinna lisatud teatud tegevusest suur foto, siis uskuge - oleks see veel rohkem kõneaineks. :D

Sestap, kampaania täitis ülesande ja reklaamikontor sai oma raha igati õigustatult. Paljud said tänu sellele teada, et selline parteike on ka valimistele minemas. Muidu poleks saanud.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 09 Jaan, 2019 19:34
Postitas teeline35
Missuguse maailmavaatega tulevad meie kõrgkoolidest praegused lõpetajad arutelu lõpetuseks. Sotside pingutused enne valimisi. Said nimelt valmis oma majandusprogrammi;
https://www.err.ee/896869/sotsid-paneks ... 000-eurost
Tähelepanu väärib;
Alkoholi- ja kütuseaktsiisiga seotud plaane ei ole sotsid majandusprogrammis käsitlenud. "Järgmise nelja aasta jooksul võiks meie arusaama kirjeldada sõnadega maksurahu," sõnas Ossinovski.
Üldse lubavad makse mitte kergitada. Minu mäletamist mööda eelmiste valimiste eel ei lubanud keegi maksutõuse. Lihtsalt hiljem tuli välja, et kõigi nende lubatud toredate rahajagamiste finantseerimiseks tuleks maksusi ja aktsiise tõsta.
Seal muidki pärleid;
Rohemajanduse peatükis märgib erakond, et kogu Eesti majandus peab põhinema 100 protsenti taastuvenergial. Erakond usub, et CO2 oksjonituludest saaks järgmise 10 aastaga suunata selle sektori arengusse 1,3 miljardit eurot. Elektriaktsiisi lubab SDE vähendada poole võrra.
Kui sotsid oma programmi teostada saaksid istuksime tuulevaiksetel või pilves ilmaga ilma elektrita.
Erakond plaanib alustada piloottehaste programmiga, mille toel soovivad rajada uudse tehnoloogiaga näidistehaseid.
See saab küll üks väga kulukas jama olema!

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 09 Jaan, 2019 19:52
Postitas nimetu
Mida need näidistehased toodavad? Bakalaureuse diplomeid?
:lol:

Ok, ok... rohkem ei nori.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 09 Jaan, 2019 20:06
Postitas cabslock
teeline35 kirjutas:Missuguse maailmavaatega tulevad meie kõrgkoolidest praegused lõpetajad arutelu lõpetuseks. Sotside pingutused enne valimisi. Said nimelt valmis oma majandusprogrammi;
https://www.err.ee/896869/sotsid-paneks ... 000-eurost
Tähelepanu väärib;
Alkoholi- ja kütuseaktsiisiga seotud plaane ei ole sotsid majandusprogrammis käsitlenud. "Järgmise nelja aasta jooksul võiks meie arusaama kirjeldada sõnadega maksurahu," sõnas Ossinovski.
Üldse lubavad makse mitte kergitada. Minu mäletamist mööda eelmiste valimiste eel ei lubanud keegi maksutõuse. Lihtsalt hiljem tuli välja, et kõigi nende lubatud toredate rahajagamiste finantseerimiseks tuleks maksusi ja aktsiise tõsta.
Seal muidki pärleid;
Rohemajanduse peatükis märgib erakond, et kogu Eesti majandus peab põhinema 100 protsenti taastuvenergial. Erakond usub, et CO2 oksjonituludest saaks järgmise 10 aastaga suunata selle sektori arengusse 1,3 miljardit eurot. Elektriaktsiisi lubab SDE vähendada poole võrra.
Kui sotsid oma programmi teostada saaksid istuksime tuulevaiksetel või pilves ilmaga ilma elektrita.
Erakond plaanib alustada piloottehaste programmiga, mille toel soovivad rajada uudse tehnoloogiaga näidistehaseid.
See saab küll üks väga kulukas jama olema!
Hea oleks teada, kui utoopiline see programm enne EKRE oma avaldamist oli. :D

Iseenesest suht samasse auku ikka. Maksurahu, kui just kallist autot ei taha, igasuguste soodustuste suurendamine ja kõigile rohkem toetusi.
2.6.Eelistame ettevõtete toetamisel laene toetustele.
Oot, et Eesti riik võtab laenu, et mingit ettevõtet toetada? Seal on küll raske mingit korruptsiooniohtu näha.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 09 Jaan, 2019 20:36
Postitas mart2
teeline35 kirjutas:… Seal muidki pärleid;
Rohemajanduse peatükis märgib erakond, et kogu Eesti majandus peab põhinema 100 protsenti taastuvenergial. Erakond usub, et CO2 oksjonituludest saaks järgmise 10 aastaga suunata selle sektori arengusse 1,3 miljardit eurot. Elektriaktsiisi lubab SDE vähendada poole võrra.
Kui sotsid oma programmi teostada saaksid istuksime tuulevaiksetel või pilves ilmaga ilma elektrita.
Erakond plaanib alustada piloottehaste programmiga, mille toel soovivad rajada uudse tehnoloogiaga näidistehaseid.
See saab küll üks väga kulukas jama olema!
Mõned mõtted -
a) "roheline" taastuvenergia: Millega ja kuidas seda loodussõbralikult teha? Näiteks kui palju võtab "mittelooduslikku" materjali sellise tuulegeneraatorite paigaldamine. Kui palju tonne läheb terasarmatuuri ja betooni nende alustesse - tootmine loodussõbralik? Kui palju hävitatakse kaudselt loodust selleks, et toota generaatorid - pean silmas vajalikke metalle. Kui palju tuleb eraldi vedada kaableid generaatoritest üldise võrguni? Kaablid ja aluste armatuur tekivad muidugi ise ilma metallurgiata (terase jaoks on siiani veel vaja kivisütt :dont_know: ). Ja mis saab kogu tuulepargi taristust kui see amortiseerub? Kes maksab koristuse?
b) uudse tehnoloogiaga näidistehased: Millal on tehnoloogia "piisavalt" uus? Kas riik hakkab looma riiklike tehaseid? Mis siis, kui kohalikud on ka sellise tehase vastu?

Jne.jne.
...tra ma ei või... :wall:
Vabandan.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 09 Jaan, 2019 20:37
Postitas Kriku
Mida rohkem tuulegeneraatoreid, seda rohkem on vaja võimsust nende väljundi kõikumise kompenseerimiseks. 100% on tuuleenergia mõttes täielik jamps.