Sõda Gruusias (08.08.08)

[T-62]

To: Lemet
Mitte üksi Postimees, kogu internetis on suur koormus. Aeglaselt avanevad enim koormatud- külastatavad kohad. Peale selle on kindlasti ka mingi "filtreerimine" kaitsmaks meie servereid ja vaata palju on militaar.netis külastajaid.

Lisaks Postimehes on Mihhail Lotman: Medvedevi Pyrrhose võit

http://www.postimees.ee/?id=26691

[kert122]

karm, hambad surub risti.
kõige hullem on see et kunnas ja väli ja kõik räägivad mida oleks vaja teha jne, kaitsekulutused ja shalalalaa, kas keegi teab kas esmase kaitse jaoks on üldse vahendeid ka? gustidele jalaväe vastast, miine ja värke, ak-del on üldse moona ka rohkem kui 24h? puhastuskomplektidega loopida ja puhastustrossidega kägistades just palju ei tee.
mul on tunne et kunnas mõtleb asja kuidagi eriti lihtsaks, kuna minule tundub et kaitseliit jäetakse kaitseväe tagaplaanile ja vahendeid ja kõike napib.

mis ma öelda tahan on see, et ohvitseride jaoks on asi kuidagi lihtsam kui minule tundub, väljaõpet korraldatakse(vähemalt minu ajal 2001) tühjade salvedega, reaalsus on midagi hoopis muud, 4salvega ei tee mitte kottigi. näiteks täiesti elementaarses jalaväe jaos juba peaks olema 6 salve per kärss+ ühel mehel kotiga kaasas jao varu(mina arvestaks jala liikumist, kuna kauaks neid unimoge ja sisusitki oleks). piltide pealt on näha et grusiinid kasutasid lahingveste kuhu mahtus salvesid minu arust 8.

kas keegi oskab öelda kas ajateenijatele räägitakse ka mida kõike lahinguväljal ei toimu, kuidas mees sinu kõrval(lapsepõlve sõber kasvõi) võib sekundiga rusikasuurusteks tükkideks lennata, ja sina pead suutma edasi opereerida?

võibolla läksin teemast välja aga pilte nähes ajas lihtsalt tigedaks eesti võimalikud kärped kaitsekulutuste osas.

[kaur3]

Üks katse sõjalist hinnangut anda.

Assault on Georgia! Exclusive Military Analysis on South Ossetia Conflict

Still, for serious military analysts, the remarkable thing has been how little Russian performance has changed over the years (and decades, and even centuries). Overwhelming force—the sledgehammer blow—remains the Russian approach to warfare. Nothing wrong with that in theory—it’s essentially the Powell Doctrine (which the Bush administration ignored in Iraq, leading to a near-disaster). The problem is that the Russian military remains indiscriminate in its targeting and horribly sloppy in its execution. Their sledgehammers tend to hit everything in the general area.

Watching the film clips from the combat zone, a military professional can’t help being struck by how slovenly the forces on both sides appear—these aren’t U.S. Army Soldiers or U.S. Marines, by any means. Still, in ground combat, sheer numbers let the Russian army bull through—hammering the Georgian positions with an avalanche of firepower.

http://www.armchairgeneral.com/assault- ... nflict.htm

[mil34]

Katkend intervjuust telekanalile Euronews 13.00 (terve intervjuu eetris õhtul):
"... konfliktitsoonis oli ainult 350 rahuvalvajat automaatidega..."

inglise keeles
http://www.youtube.com/watch?v=_6fWVRoc4q4
vene keeles
http://www.youtube.com/watch?v=Wd0e1AjkoKM

[Reigo]

On kusagil veel andmeid L-Osseetia juhtkonna kohta?

http://reytar.livejournal.com/27495.html

[-iff-]

To Lemet:

T2nud suure t88 eest, mis Sa 2ra tegid!!!!

[hummel]

Kert-ile rahustuseks, et kv väljaõppes on kõik sees ja pauklaskemoona antakse minu arvates praegu kohatei liigagi palju. Meil jäi viimasel aastal pidevalt üle ja Kevadtormil saime lahtise moona kuidagi ära sokutada lahingüksustele (kuigi ka neil oli üle). Samuti see moonaga üleküllastamine tekitab sõduris niisama valangu- ja paugutamisefekti. Minu arvates toimub kaitseväes laskemoona ja imitatsioonivahendite osaline raiskamine. Selle raha võiks pühendada paremale (puuduvale) relvastusele ja varustusele või rohkemate ajateenijate võtmiseks.

Raskustega harjutatakse inimesi tugeva distispliiniga, kuid ka selles osas on tagasiminekuid. Ohvitserid arendavad väeosades "demokraatiat ja nunnutamist". Kõige agaramad sõduri õiguste eest võitlejad on need, kes pole ise eriti allüksuses teeninud (kuni 3 a) ja kes oskavad kuulata vaid sõduri kaebusi. Samuti puudvad SBK ajal jaoülemad, kes meestega peale 17.00 tegeleks ja neid kasvataks. Ainult väljaõpe või passimine. Ka hilisematest jaoülematest on 50% ebasobivad, sest valik puudub - eelvõtmise mehed jagatakse autojuhiks (umbkeelsed, lollimad, B-kat) või NAK-i (eestikeelsed, ülejäänud + mõned vabatahtlikud).


Siin mõni leht tagasi oli juttu suurtükiväe asjadest. Tänan vene k täpsustuse eest, mis üles pandi. Omalt poolt julgeks lisada, et ka meie taktika on selline "partisani" tüüpi, aga mitte päris USA uuemat tüüpi (pole veel kasutusel minuteada), kus iga suurtükk elab oma elu. USA taktika miinusteks on, et üksikud suurtükid on diverssioonigrupi poolt kergesti hävitatavad ja kogu süsteem saab toimida eranditult andmesidel (kapriisne). Eesti süsteem toetab ühtlasi nii enesekaitset, kui paralleelselt Data/Voice, aga on samuti võimalikult liikuv.
Et venelased ei suuda oma "loomaaedu" jm suurtükiväeluurevahendeid kasutada, on humoorikas seik. Meil on samuti midagi olemas ja isegi ajateenijad saavad keerulise aparatuuriga täiesti rahuldavalt toime - proovitud kuni Kevadtormini välja. Iseasi, et meil võiks kah moodsam aparatuur olla.

Eesti suurtükiväe (ja kaitseväe) miinuseks on aga väike asjaolu - seda lihtsalt ei eksisteeri. Ei RA ega SA.
24 x 155mm SA riigikaitseks on sümboolne!
Vanade 105mm (75 t kvaliteetset vanarauda) pole vist midagi teha ja ega need tahetavad 122mm ka eriti paremad ole. Vaid töökindlamad (v a ilmasõja aegne optika ja varustus) ja ef laskekaugus paar km suurem. Vanade süsteemide õpetamine on lisaks väga vaevaline ja laskmine ohtlikuvõitu (nagu näitab praktika).

PS. Tänud Lemet -ile töö eest! See võiks ka kusagil massimeedias ilmuda.

(Tahtsin kohe parandada, kuid vahepeal leht ei avanenud)

[Kapten Trumm]

Lugedes kol. Väli artiklit tänases Delfis vajus mu lõug ausalt öelda lauale. Kas peastaap teeb oma analüüse ajakirjanduse põhjal? Võib-olla ei jaga ma asja, aga minu ettekujutustes eksisteerisid miskipeale x arv Gruusiasse komandeeritud ohvitsere tsiviilülikonnas, kes hoidsid Eestit kursis toimuvast ja omasid ülevaadet juhtunust?

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... =fpOpinion

[denis23]

НАТО рассмотрит запрос Грузии по замене радаров ПВО Посол Грузии при НАТО Реваз Бешидзе обратился во вторник к альянсу с просьбой оказать республике "военную помощь", в частности по замене системы радаров, разрушенных при российском наступлении, сообщают "Подробности".

Информацию о том, что представитель Грузии сформулировал несколько "специфических запросов о помощи" подтвердил журналистам генеральный секретарь НАТО Яаап де Хооп Схеффер.

"Они (запросы) будут в срочном порядке рассмотрены НАТО", - заявил он по окончании в Брюсселе встречи послов стран-членов НАТО с грузинским коллегой по ситуации в Южной Осетии.
НАТО рассмотрит запрос Грузии по замене радаров ПВО


Kas vastab tõele, et operatsioonis osalesid Tu-160?

[denis23]

http://www.life.ru/video/4978

Video on sees. Kes teab, mis radariga oli tegemist?


Как стало известно LIFE.RU, российские бомбардировщики уничтожили пост центрального радарного управления Вооруженных сил Грузии.

По предварительной информации, сегодня ранним утром одна из бомб попала в радар на горе Махат в пригороде Тбилиси.

- Пост радарного управления разрушен полностью, чем нанесен непоправимый урон грузинским вооруженным силам, - подтвердил в разговоре с LIFE.RU один из очевидцев.

Жертв во время налета среди мирного населения нет.

Как стало известно LIFE.RU, цель была уничтожена российским бомбардировщиком ТУ-160, который совершил вылет с авиа-базы города Энгельса


Ja nagu mina tean, Engelsist stardisid samal ajal 4 Tu-160, mis lasid omad raketid samal ajal kui grusiinid lülitasid sisse kõik süsteemid, kuna ameeriklaste C-17 lähenes Georgia õhuruumile.

[hummel]

Lugedes kol. Väli artiklit tänases Delfis vajus mu lõug ausalt öelda lauale.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... =fpOpinion

Ise pole (ausalt) kursis, kuid olen erinevalt poolt kuulnud, et kol Väli käest just midagi erilist vastavat teada ei saa. Samuti ei ole mõtet väga oodata avaldamist väärt vastuseid nendele küsimustele, mida küsiti. Minuteada oli ta kunagi ühe KL maleva pealik ja pärast üht kurioosset intsidenti mõnda aega aktiivsest militaarjuhtimisest eemal.
Küsida tasuks siiski mitmete teiste kv vanemohvitseride käest. Iseasi, palju nad saavad oma positsiooni arvestades ausalt välja öelda. Pigem selline diplomaatiline NATO kattejutt.

Ausalt öeldes tuli isegi väike hirm (meeleheide) peale, kui mõtlesin eile vahepeal USA võimalikust sekkumistest ja võimaliku suure konflikti puhkemisest. Kui oleks suurriikide algatusel suuremaks konfliktiks läinud (raske uskuda muidugi), poleks meil Venemaa piiri äärde jäädes üldse enesekaitsevõimet. Isegi Tallinna ümber kaitse organiseerimine 24-48 h jooksul oleks utoopia. Meil pole praegusel aastaajal võtta ei suurtükiväge, pioneeriteenistust, miinipildujaid ega õhutõrjet. Ainult kerge jalavägi ja sedagi üsna vähe. Paari päevaga reserviste samuti teenistusse ei võta ja üksusteks ei formeeri.

[Sollmann]

Kongerdasin korraks huvi pärast ka Delfis ringi.
LO konflikti kajastavate artiklite postitustes oli kdgi kahtlaselt palju Gruusia-vastaseid arvustusi.
Ja reeglina olid nad kõik ühte karva....

[Charlemagne]

Ja mis sa, Sollmann, ise arvad, miks nad küll ühte karva on? Ja kes on, kes maksab ja kes muusika tellib?

[krizz]

Pildid surnud grusiinidest (mitte vaadata nõrganärvilistel! Kuid kuna tegu militaar foorumiga, ei tohiks siin leerilapsi vaatamas ollagi ).

Silma jääb ühe põlenud laiba juures plastik kanister...

http://vasi.net/2008/08/14/gruzinskaja_ ... setii.html

[Sollmann]

Ja mis sa, Sollmann, ise arvad, miks nad küll ühte karva on? Ja kes on, kes maksab ja kes muusika tellib?

Hmhmmm, .


VF võib LO aktsiooni tõtt kaotada küll välispoliitiliselt, ja sugugi mitte vähe.
Sisepoliitiliselt on ta aga ühe üpriski olulise võidu juba saavutanud.
Tänu üliaktiivsele propagandategevusele on sadadel tuhandetel 'kaasmaalastel' üle 'lähivälismaa' nüüdseks klaarselge, kes on nende tõeline kaitsetugi ning üleüldise tõe ja õigluse eest seisja.
Päevselgeks on saanud, et Gruusiat, Ukr-t, Baltikumi ja Poolat valitsevad faš. režiimid ning et kõikvõimalikud aktsioonid nende ebaõiglaste ja valelike valitsuste tegevuse vastu on õigustatud ja hädavajalikud.
5.kolonn on vaimselt valmis pandud.
Nii valmis, nagu ei kunagi varem - Evviva il socialismo e la libertà!