Kas N Liidus oli ka midagi head?

[Jaanus2]

Rublik on ikka eriline... Eesti on eestlaste rahvusriik, nii hea kui on, aga rahvusriik. Olemas vaid selleks, et eestikeelne kultuur püsiks, igaks teiseks mõtteks sügavalt ebaratsionaalne. Ainus selline koht maailmas. Et eesti kodakondsuse andmisest keeldumine umbkeelsetele on takistanud väljarännet? Et täna viime passi ukse taha ja homme rändab välja esiisade maale? Eesti kodakondsuse puudumise pärast pole seda saanud teha? Niisama provotseerid siin või oledki sellisena sündinud?

[rbl]

Rublik on ikka eriline... Eesti on eestlaste rahvusriik, nii hea kui on, aga rahvusriik.

Kulla mees, Eesti ei ole eestlaste rahvusriik. Sionistlik-rassistlik etnokraatia ei ole veel rahvuslus! Pigem ikka antirahvuslus! See, et teiste etniliste gruppide assimileerimine, integreerimine toimub eesti keele ja eesti rahvusluse sildi all ei muuda seda veel rahvusluseks. Samamoodi võime siis öelda, et Nõukogude Liit oli venelaste rahvusriik kuna teiste rahvastikugruppide assimileerimine, integreerimine toimus seal vene keele kaudu?

Olemas vaid selleks, et eestikeelne kultuur püsiks, igaks teiseks mõtteks sügavalt ebaratsionaalne. Ainus selline koht maailmas. Et eesti kodakondsuse andmisest keeldumine umbkeelsetele on takistanud väljarännet? Et täna viime passi ukse taha ja homme rändab välja esiisade maale? Eesti kodakondsuse puudumise pärast pole seda saanud teha? Niisama provotseerid siin või oledki sellisena sündinud?

Õigem oleks öelda, et Eesti on keele ja kultuuri põhine "rahvusriik". Olgu inimese taust milline tahes kui ta oskab rahuldaval tasemel eesti keelt ja tõmbab 24. Veebruaril lipu vardasse ongi tegu eestlasega. Selliseid potensiaalseid eestlaseid on Aasia ja Aafika täis!

Kas sa soovid öelda, et kodakondsusetus, hall pass või hoopis vene pass tagab Lääne Euroopasse ümber asumiseks, reisimiseks, töötamiseks, elamiseks täpselt sarnased tingimused kui Eesti pass?

[Lemet]

Sionistlik-rassistlik etnokraatia ei ole veel rahvuslus!

Egas ometi mitte maardumees ise oma täies vaimunõtruses meid külastamas pole... Retoorika kisub küll sinnakanti.

[rbl]

Egas ometi mitte maardumees ise oma täies vaimunõtruses meid külastamas pole... Retoorika kisub küll sinnakanti.

Ei see ei ole maardumees, see on Eesti mees!

[Lemet]

Egas ometi mitte maardumees ise oma täies vaimunõtruses meid külastamas pole... Retoorika kisub küll sinnakanti.

Ei see ei ole maardumees, see on Eesti mees!

End "Eesti mehe" nime all reklaamivat isand Grossi tuntaksegi laiade lugejamasside poolt klitška "maardumees" all...

[Sho]

Samamoodi võime siis öelda, et Nõukogude Liit oli venelaste rahvusriik kuna teiste rahvastikugruppide assimileerimine, integreerimine toimus seal vene keele kaudu?

Jah, tõepoolest me võime niimoodi öelda, juhul kui pidada venelasi rahvuseks. Venestamine käib õigeusu ja kirikuslaavi keele kaudu. N.Liidus asendati õigeusk ajutiselt kommunismiusuga.
Ja õigus on sul selleski, et kui neeger või kili õigeusu ja kirikuslaavi keele omaks võtab, siis ta ongi venelane.

[rbl]

Jah, tõepoolest me võime niimoodi öelda, juhul kui pidada venelasi rahvuseks. Venestamine käib õigeusu ja kirikuslaavi keele kaudu. N.Liidus asendati õigeusk ajutiselt kommunismiusuga.

Et siis vene rahvuslus = KOMMUNISM?

Ja õigus on sul selleski, et kui neeger või kili õigeusu ja kirikuslaavi keele omaks võtab, siis ta ongi venelane.

Samahästi võib ta olla siis juba ka eestlane?

[Kapten Trumm]

Hehh, kenasti terve päev tatti loobitud siin

Ma räägin sündivusest, corvus mehhaanilisest iibe tõstmisest.
Vaataks õige seda sündivust.
Sündide arv aastas oli EV ajal oli ca 18 000 sündi aastas
II maailmasõja perioodil langes ca 15 000 kanti
40ndatel-50ndatel tõusis ca 20 000 kanti, kiire hüpe peale sõja lõppu, tavapärane sõjajärgne nn beebibuum.
ENSV perioodil pole sündivus kunagi olnud alla 18 000, madalaim seis oli 1966-1968.
Oma lae saavutas sündivus ENSV "hiilgeajal" ca 1987, ca 25 000 (!) sündi
Peale taasiseseisvumist langes sündivus Eestis allapoole suure sõja ja sõjajärgseid nälja ja puuduse aastate taseme.
1999 aasta paiku oli sündivus ca 12 000.
2010 sündis 15 825 last, wow - ilmasõja tase on tänu vanemahüvitisele saavutatud.....

Kui see pole demograafiline katastroof, siis kuidas seda veel nimetada?*
Veel lihtne küsimus, vastus on JAH/EI

Kas meie tööjõualane olukord oleks täna ja homme parem, kui sündivus oleks kogu vahepeale aja 20 000+ olnud?
JAH/EI

* - ei oma tähtsust,kas need olid eestlaste või venelaste lapsed. Kui küsimus on tootvas tööjõus, kes peab üleval tohutut pensionäride ja muude eelarve mõistes muidusööjate sadadesse tuhandetesse ulatuvat armeed, siis pole suurt vahet, kas eestlane, venelane või hiinlane, oluline on lisaväärtuse ja maksude laekumise koht.

[Sho]

Et siis vene rahvuslus = KOMMUNISM?

Kui sa nüüd pisut järele mõtled, siis väidad sa selle võrdlusega ka seda, et vene rahvuslus = õigeusk. Ehk siis sa unustad teise olulise komponendi - kirikuslaavi keele.
Muidugi, kordan, kui eeldada, et üldse on olemas selline asi nagu vene rahvus.
Kui seda eeldada, peame hakkama tõsiselt võtma ka väidet USA rahvuse olemasolust.

[sinivarrukas]

Usalased on ka ennast juba rahvuseks hakanud nimetama, tõepoolest...

[Kapten Trumm]

See on demograafiline paratamatus, millega tuleb tegeleda. Esimeseks vägagi efektiivseks sammuks oli vanemahüvitise sisseviimine selliselt nagu ta hetkel eksisteerib. Teha on palju ning järgnevaid samme on veel mitmeid. Üks järgnevaid on minuarvates see, millest ma kirjutasin. Võin korrata:

Ei ole ainult paratamatus, vaid ka eimidagitegemise paratamatu tagajärg.
Selle "esimese sammuni" oli ikka hulka munade sügamist.
Vaadates fakte: vanamahüvitis hakkas kehtima (alles) 01.jaanuar 2004.
1991 ja 2003 aasta vahele jäi aga tervelt 12 aastat, kus kodus lastekasvatamist "toetati" sandikopikatega. Lisaks vanemahüvitise praegune kontseptsioon ei seostu hästi lastehoiu tingimustega, nimelt lõpeb vanemahüvitis 1,5 aastat peale sündi, lasteaeda on võimalik minna 2 - 2,5 aastaselt. Vahele jääb pool aastat kuni aasta (kehvema tervisega veel rohkemgi), kus toimetulek on tagatud ainult toetuse ülemise otsa saajatele. Näiteks lastetoetus kuus kahe lapse peale on naeruväärne 38 eurot kuus. Selle eest saab toidupoes täpselt ühe ostukärutäie esmatarbeks vajalikku.

Järgmine etapp on meil "tasuta lasteaed ja algharidus".
Kõige tavalisemas munitsipaallasteaias on Tallinnas täna igakuine kulu ca 70 eurot lapse peale.
Koolidest, mis teoorias on tasuta, kuid praktikas tuleb igasugu "annetusi", "tasusid" jne arvestatav summa - mis kõik on "tasuta hariduse" sildi all vanemate kraesse kanaliseeritud. Näiteks elementaarne kehaline trenn, mis minu kooliajal oli täiesti tasuta ja peale riietuse-jalatsite andis mu spordikool.

Kokkuvõttes on iibepositiivse arvu (peres min 3 last) omamine rahaliselt küllaltki kulukas lõbu, keskmise palgaga pole seda lihtsalt peost suhu elamata võimalik endale lubada, kui pole käepärast vanavanemaid, siis on see võimalik vaid siis,kui üks pereliige peaks teenima vähemalt 2 keskmist (kui paljud 20sed-30sed seda täna teenivad,ah?).

Ei olnud. Erinevatel perioodidel oli sündivus erinev nagu oli erinev ka suremus. Meditsiini arenedes laste suur suremus kahanes ning see lõi eelkõige võimaluse lastel ka täisealiseks saada.

Suremus ei puutu hetkel asjasse. Küsimus, mille vastamisest sa tavapärase hämaga kõrvale hiilid on - kas tollased sündivuse arvud on meile täna saavutatavad ja kas nad on abiks?

Sündide arv iseenesest ei ole eesmärk omaette

On küll. Kui suremust täna me eriti mõjutada ei saa, siis sündivuse kasv toimub soodsatel asjaoludel mõne aastaga - mida näitas Eestis nt sündide arvu hüpe suure sõja järel ja 2000ndate keskel. Seega sündivuse stimuleerimne annab kiiresti käigekatsutavaid tulemusi, suremusega võitlemine tänastes oludes mitte.

1992.aasta rahareformile järgnes Eestis kappav tarbimisühiskonnale üleminek. Teistesõnadega, meie mudeli puhul oli tarbimisühiskond = heoluühiskonnaga = sünnitamine on sellisel juhul igal pool ja alati üsnagi teisejärguline tegevus

Tuletan meelde, et esimene reaalne samm sündivuse stimueerimiseks tehti alles 2003, enne seda maksid rikkamad KOV-id ühekordseid stiimuleid ja põhiline rahvastikupoliitiline "instrument" oli 12 aasta peale naeruväärne lastetoetus.

Ühiskondlike paratamatuste juurde ei saa unustada, et terve kümnendi ei tehtud suurt midagi, kuigi rahvastikuteadlased juhtisid sellele probleemile juba ammu tähelepanu. Olen siiski seda meelt, et kui ühiskonnas veab midagi väga viltu, ei peaks soiguma "küll turg reguleerib", vaid rakendama meetmeid ja seda võib ja tulebki teha maksumaksja raha eest.

[Viiskümmend]

"Venestamine käib õigeusu ja kirikuslaavi keele kaudu"

Kirikuslaavi (vanaslaavi) keel (segu bulgaaria-makedoonia keeltest) ei ole ju õigeusu liturgiast kunagi kaugemale jõudnud?!
Olen aru saanud, et kirikuslaavi keele mittemõistmine venelaste poolt (jäi arusaamatuks ka enamusele vaimulikkonnast) ongi peamine põhjus miks nn. püha tekst on nii totaalselt asendunud nn.püha pildi (ikooni) ja pärilike uskumustega.

Kuidas sellise "ladina keelega" assiimileerida ehk venestada saab, maagiline mõju?!

[rbl]

Kui sa nüüd pisut järele mõtled, siis väidad sa selle võrdlusega ka seda, et vene rahvuslus = õigeusk.

Vene õigeusk on kahtlemata osa vene rahvuslikust identiteedist. Niisamuti nagu taarausk on osa eesti riahvuslikust identiteedist. Kommunism erinevalt õigeusust peaks siiski olema ideoloogia ja seega religiooni kui sellise vastand?

Muidugi, kordan, kui eeldada, et üldse on olemas selline asi nagu vene rahvus.

Seega kui vene rahvust tegelikuses ei eksisteeri siis pole põhjust neist ka rääkida? Seega hirmutada inimesi vene rahvusega on sisuliselt sama kui, et marslased ründavad maad?

[Sho]

Kommunism erinevalt õigeusust peaks siiski olema ideoloogia ja seega religiooni kui sellise vastand?

Heal lapsel mitu nime ja häid lambaid mahub palju ühte lauta.

Seega kui vene rahvust tegelikuses ei eksisteeri siis pole põhjust neist ka rääkida? Seega hirmutada inimesi vene rahvusega on sisuliselt sama kui, et marslased ründavad maad?

Vene rahvas eksisteerib täiesti ja seda kahel kujul. Russkije - juba ära venestatud rahvad, rossijaninõ - veel mitte täielikult ära venestatud rahvad.

Kirikuslaavi (vanaslaavi) keel (segu bulgaaria-makedoonia keeltest) ei ole ju õigeusu liturgiast kunagi kaugemale jõudnud?!
Olen aru saanud, et kirikuslaavi keele mittemõistmine venelaste poolt (jäi arusaamatuks ka enamusele vaimulikkonnast) ongi peamine põhjus miks nn. püha tekst on nii totaalselt asendunud nn.püha pildi (ikooni) ja pärilike uskumustega.

Täiesti õige tähelepanek. Ka slaavlased ega isegi moskoviidid ei saanud aru, mida kaugemalt idast tulnud venelased rääkisid. Algne kreeklaste loodud kirikuslaavi keel muundus ja kohandus koos assimileeritavate rahvastega.
Aga siis tuli üks neeger ja kinkis vene rahvale uue ja moodsa kõrgkeele. Austusest tema vastu nimetataksegi uut vene keelt nüüd pushkini keeleks.

[rbl]

Mind huvitaks see taarausu osa meie identideedist? Paluks lahti seletada!

http://et.wikipedia.org/wiki/Taarausk

http://www.folklore.ee/tagused/nr50/vakker.pdf