47. leht 517-st
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 24 Sept, 2015 9:10
Postitas Kurjam
KLE kirjutas:Suhtumine pagulastesse Valgas
http://uudised.ee/pagulased/uudis/2015/ ... iit-valja/
Tänud lingi eest! Ikka "väga kõvad argumendid ja tugev selgitustöö" võimulolijatelt ("Kas me siis tahame,et meid matsirahvaks nimetatakse?")
Selline sutumine pole ainult Valgas vaid kõikjal! Valitsus kelle tegevust isegi ametlikel andmetel (Emor) pooldab vaid 20% küsitletutest lihtsalt ei esinda oma valijaid, peenemalt öeldes pole legitiimne. Normaalses riigis astuks ta tagasi.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 24 Sept, 2015 9:40
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Lemet kirjutas:Isand Paganalt üks ütlemata tahe postitus. Tänud!
Ühinen.
Sellised postid rikastavad foorumit.
Hea oleks lugemismaterjaline näit kõigi riigikogulaste laudale laiali jagada.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 24 Sept, 2015 9:41
Postitas Kriku
KLE kirjutas:Tegelikult ma ei saa jätkuvalt aru, milliselt ja kuidas selliseid täisjõus tegelasi hakatakse integreerima ehk lihtsamini öeldes meie ühiskonda ümber kasvatama. Arvan, et tegemist suht mission impossible´ga. Kui keegi on näiteks tõsiusklikule vatnikule püüdnud selgitada, et Ukrainas toimuva jama on Putja ise algatanud (ja mitte pindossid - fashistid - pederastid), peaks vist peaga vastu seina jooksmise tunne tuttav olema. Põhimõtteliselt sama kehtib ka täisjõus moslemiimmigrantide suhtes - no ei tee neile meie käitumismalle/elutõdesid selgeks. Eraldi jutt on muidugi nt orvuks jäänud lapsed, kelle riiki lubamist pooldan, kuivõrd neid on tõenäoliselt võimalik "inimeseks kasvatada" (a´la Nukitsamees). Täiskasvanud tegelaste puhul seda tõenäoliselt ei juhtu - igasuguste eurokommunistide ja kohalike karvaliste/suleliste jutud ümberkasvamisse meenutavad mulle neid jutte kuuldes alati salapolitseinik Bretschneideri saatust, kelle panid Svejkilt ostetud segaverelised penid tema enda kodus nahka.
Ma ei tea, kui Rootsis või Saksamaal ringi käia, siis näeb neid Türgi vms päritolu kojamehi, transamehi jm mehi ikka päris palju.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 24 Sept, 2015 9:46
Postitas Lemet
Türgi ja türklased on ikka pisut teine teema, Soomes olla eestlaste ja türklaste kogukonnad ainsad, kelle tööhõivega probleeme pole.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 24 Sept, 2015 9:53
Postitas Kriku
pagan kirjutas:Täiskasvanud pagulast on raskem kasvatada. ERITI kui ei oska seda keelt. ERITI kui sotsiaaltöötaja on naisterahvas. ERITI kui lapsena oli ta sõjakoldes. ERITI kui nad on suure kambaga koos.
Süüria põgenikud õnneks ei ole lapsena sõjakoldes olnud. Iraagist võib juba tulla suuremaid lapsi, kes on. Eritrea puhul... krt teab. Sõjakoldes nüüd mitte, aga seal pannakse rahu ajal ka rohkelt jäledusi toime.
pagan kirjutas:P.S. Ja veel kord. Ma olen esimese põlve immigrantidele hääletusõiguse andmise vastu. Hääletusõigus peaks olema ainult Eesti Vabariigi kodanike lastel.
Kodakondsuseta isikud saavad nagunii hääletada ainult KOV valimistel.
Muidu kõik õige.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 24 Sept, 2015 9:54
Postitas KLE
Kriku, kõik õige, kuid türklane ei ole araablane (hoidu türklasele endale sellist paralleeli toomast) ja türklasi meile migrantidena ka ei tule.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 24 Sept, 2015 10:02
Postitas ugandiklubi
Näiteks Saksamaal paljud türklased peavad kasutatud autode müügiplatse , sealt küll riigile mingeid makse ei laeku ,kõik käib mustalt ja riigilt saadakse igasugu toetusi küllaga lisaks .
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 24 Sept, 2015 10:05
Postitas Kriku
Ega mina muidugi ka ei tea, täitsa võib olla, et kõik need tüübid, keda seal näha, ongi türklased või endisest Jugoslaaviast. Kes neil ikka peale vaadates vahet teeb...
Siin on nüüd kaks tasandit - teoreetiline ja praktiline. Teoreetiliselt minu arvates väited, et siia paigutatud põgenikel ei ole võimalik ennast ära elatada ja nad peavad seetõttu nagunii kuritegelikule teele minema, on ekslikud. Kui nad on vähegi motiveeritud, siis on küll võimalik ka meie toetuste ja palkade juures. Kusjuures isegi hall majandus oleks positiivne tulemus - las olla maksuametil ka tööd... Praktiliselt on küsimus eelkõige motivatsioonis - ja ses osas pole mul küll tahtmist ühegi lugupeetud kaasforumandiga vaidlema hakata. Täiesti võimalik, et neil puudub igasugune motivatsioon.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 24 Sept, 2015 10:08
Postitas Jaanus2
Türklased on üsna ebatüüpilised, nad on ajalooliselt ühed kõige rohkem Euroopa kultuurist mõjutatud muhameedlased. Araabia kultuur on üsna erinev, nende seas on paikseid põlluharijaid vähem ja rändkarjakasvatajaid-kaupmehi rohkem - see mõjutab ka töökultuuri ja seda, millist tööd loetakse heaks. Sakslased on harjunud türklastega, eks paistab, kuidas nad araablastega harjuvad. Neile tundub, et hüvitavad holokausti "õnnetuid araablasi" vastu võttes (sama teema, mis kaisukarude toojad laste varjupaigas). Ja siis suruvad ülejääki vägisi teistele kaela, ise imestavad, et need polegi õnnelikud.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 24 Sept, 2015 10:11
Postitas Lemet
Tegelikus on vähemalt hetkel küll selline, et kohalikule islamikogukonnale tuleb araabiariikidest raha märkimisväärsetes kogustes. Miska töötegemine mingi primaarvajadus nende jaoks eriti olema ei pidanunud.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 24 Sept, 2015 10:14
Postitas Kriku
Jaanus2 kirjutas:Araabia kultuur on üsna erinev, nende seas on paikseid põlluharijaid vähem ja rändkarjakasvatajaid-kaupmehi rohkem - see mõjutab ka töökultuuri ja seda, millist tööd loetakse heaks.
See sõltub ikka konkreetse maa looduslikest oludest. Tänapäeva "araabia maade" hulka kuuluvad ka ühed maailma vanemad põllumajanduspiirkonnad, kus semiidid on mingi üle 3000 aasta elanud ja maad harinud. Võimalik, et kauem kui ugrimugrid siin.
Lemet kirjutas:Tegelikus on vähemalt hetkel küll selline, et kohalikule islamikogukonnale tuleb araabiariikidest raha märkimisväärsetes kogustes.
See väide on mulle uudiseks. Kas tõesti peavad Araabia riigid Euroopa araablaste (nn. "Araabia riikidest" pärit - alžeerlasel ja iraaklasel on ka suur vahe) kogukondi ülal? Kust selline info pärineb?
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 24 Sept, 2015 10:14
Postitas KLE
Jah, muidugi - motivatsioon on kõige tähtsam. Pigem ongi karta, et kogu tugiisikutele jm tegelastele kulututav raha lihtsalt kulutataksegi ära ilma soovitud tulemust saavutamata ja ilma, et keegi oleks üldse migrantidelt küsinud, kas nad tahavad siin olla. Eks selles mõttes ongi selline arutelu pigem perekonnakoosoleku moodi teemal, et joodikust isa peaks tööle minema sellal, kui joodik ise peatäit välja magab.
Ehk peakski kõigepealt sellisele küsimusele vastuse saama. Näiteks viisil, et meie pagulasagendid esitavad potentsiaalsetele kvoodimigrantidele küsimuse, kas nad tahavad tulla Eestisse, arvestades, et meie toetuste suuruseks on x eurot, tuleb hakata õppima keelt jne, jne. Tegelt võiks selline küsimus olla esitatud kõikidele migrantidele ja kõikide EL riikide poolt, kuivõrd selle vastusest saab enam-vähem selgeks, kas tegemist majandusmigrandiga või mitte.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 24 Sept, 2015 10:17
Postitas Lemet
Nagu juba eelpool soovitet- ametnikega suheldes saab rohkelt infot...
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 24 Sept, 2015 10:20
Postitas Kriku
Aga on ka oht selle lõksu jääda ja ebaõnnestunult üldistada. Minu arvates on see folkloorne väide lihtsalt jama - Euroopas elab ju miljoneid Araabia maade immigrante.
Kui see väide oleks õige, siis nad oleks nagu Soome pensionärid, kes kolivad siia ja toovad raha kaasa, mitte ei kuluta seda. Mis ilmselgelt nii ei ole.
Õige võib see olla mošeede, ideoloogilise kasvatustöö jms. võrgustiku kohta.
---
Tippkohtumise kohta on hea "Delfi" jooksva kajastuse viimane sissekanne:
Ja nii ta läbi sai - kas liidrite kulutatud aja suhtes on tulemus selle vääriline? Esialgu leiti põgenikekriisi lahendamiseks 2 eurot ühe EL-i kodaniku kohta.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Postitatud: 24 Sept, 2015 10:25
Postitas Lemet
Islamitraditsioonide kohaselt on heal järjel olevate kogukonnaliikmete püha kohus nigelamate eest hoolt kanda. Kui selle käigus saab veel uskumatute riigis asuvat kogukonda toetada ja oma kultuuri mõjuala laiendada, on võit topelt