REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[ElrikThunderson]

CNN peal selline graafiline ülevaade Põhjala riikide olukorrast. Justkui pole siit veel läbi käinud:

https://edition.cnn.com/2020/04/28/euro ... index.html

[Z03]

Tõesti hea ja ülevaatlik tabel. Ja sealjuures on Rootsi ikka veendunud valitud tee õigsuses.

[tympsa]

Niipalju kui ma aru saan,siis juhuvalimi mõte on saada teada missugune osa rahvastikust on tegelikult nakatunud ja kuipalju on asümptomaatilisi . Ainult sümptoomidega inimeste testimisest seda ei saa .

kindlasti peaks iga test minema ka üldisse katlasse nii nagu need on ka seni läinud .Leiti hooldekodust paar nakatunut,testiti ära kõik seal olijad ja ka personal, kas neil sümptoome oli või ei olnud . Vastused läksid statistikasse . Leiti Raatuse ühikast need nakatunud, testiti ära kõik sealsed elanikud jne . Samuti haiglatega ?

Miks peaks juhuvalimiga teisiti olema ?

Mure,et niiviisi saame rohkem nakatunuid ja see "rikub statsi " ära, pole üldse mure . Mida rohkem me neid nakatunuid teame,seda parem . Saab nad karantiini panna ja enam nad ei nakata . Valitsus ei tee kindlasti oma otsuseid ainult uute nakatunute arvu ja protsendi järgi testitavate hulgas vaid neil on hulk palju muud statistikat, sealhulgas haiglasse paigutatute arv, mis on hoopis kindlam number kui testipositiivne,kes võib olla ka sümptoomideta . Vajaduse korral saavad nad ju need juhuvalimi tulemused ka enda otsuste jaoks maha võtta kui soovitakse trendi teada saada.

Küsimus rohkem selles, et kui nüüd hakatakse juhuvalimi terveid kokku panema mednäidustustega, siis me hakkame om nakatumust järjest väiksemana nägema, justkui epideemia taganeks. Nt kui eile sellest 1124-st oleks juhuvalimi suvalised moodustanud no nii 200, siis tõuseks haigestumuse näitaja oma 13 positiivse vastusega 1,2%-lt 1,37%-le. Aga kui näiteks toppida sinna 200 asemel, 600 "tervet" juhuvalimist lisaks, siis oleks meil 524 näidustatu kohta 13 positiivset, ja see oleks juba hoopis hullem lugu, see oleks juba 2,5%. Saad ju ise kah aru, et selline andmete erinevus võib viia valeotsusteni eritingimuste muutmisel. Haigus roomab nt mööda Tallinnat-Harjumaad edasi, aga meie loome karja terveid teste sisse juurde topides illusiooni, et asi paraneb, protsent väheneb ja võib hakata meetmeid leevendama. Aga tglt võib asi olla just vastupidine uutes kolletes. On ära märgitud, et protsendi langemine on üks olulistest näitajatest meetmete leevendamisel.

Kes seda protsenti õige üldse loeb peale koroonafännide foorumites ? Ma loodan, et otsusetegijad küll ei loe . Ma ise olen alati olnud arvamusel,et ainus stats,mis tõeliselt on tähtis teada ,on hospitaliseeritute arv, intensiivis ravitavate arv ja surmade arv . ja arvestada võib mõnevõrra ka uute nakatunute absoluutarvu kui see näitab selget vähenemistendentsi . Mida see praegu näitab. Kuid see on liiga ebakindel .

Võib-olla palju põhjusi,miks nakatunu üldse testi ei tahagi. Kardab jääda karantiini ja isolatsiooni, kardab saada külge ühiskondlikku häbimärki , loodab,et on tavaline külmetus ja tahab tööl edasi käia ...

Kui kõik need arvud kahanevad järjepidevalt juba nädalaid,tähendab haigus taandub .

Kui nakatunute arv kasvab, kuid protsent kahaneb ( kasvõi selle juhuvalimi võrra ) , ei näita see sugugi haiguse taandumist . Sellise info pealt ei saa valitsus küll piirangute kaotamist/ leevendamist teostada , Ja ma loodan,et meie valitsus ja selle ekspertgrupp on piisavalt arukas,et puude tagant metsa näha. Ehk numbrite tagant tegelikku olukorda .

[metroo]

Nagu eelnevalt mainitud, ületasid USA koroonakaotused Vietnami sõja omi. Rootsi enda ütleme siis originaalse käitumisega läheneb oma ajaloo märgilisele sündmusele - Poltaava lahingule. Lahingus hukkus 9234 rootslast, nii et hetkel moodustavad koroonakaotused sellest ca 25%.

[Kriku]

Maskijutt läks maskiteemasse: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... &start=270

[Peeter]

Tympsa, sellest ongi jutt olnud, et vaadatakse mitmeid näitajaid. Nii päevaseid positiivsete proovide arvu, kui protsentuaalset osakaalu koguproovidest kui haiglas ravilolijaid kui hingatavaid. Jälgitakse langustrende nii arvudes kui protsentides, ja siis kui-mitu päeva peab olema languses, siis saab hakata vaatama meetmete leevendamist. Vähemalt otsustajatel peab laual olema objektiivne info. Kui nüüd selle juhuvalimiga "ülesõita testimisest", siis suure tõenäosusega saaks kohe öelda, et "näe haigus ongi taandunud, tänaseks on protsent juba meil ainult 0,5! Hurraa seltsimehed! Hurraa!" Loobime aga 5 päeva järjest suureneva arvu tervete inimeste juhuteste sisse (nii alates 1000-1600päevas, töö ju hakkab paremini sujuma) ja 5 päevaga ongi haigus seljatatud, protsent olematu 0,0.... Ja nõuame siis Rattalt kõigi piirangute eemaldamist? Mis sest, et iga päev tuleb siit ja sealt ikka veel järjest uusi positiivseid välja?

[Kriku]

Pueyo värske tantsutund, pole ise veel läbi lugenud, aga ilmselt oluline:
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavi ... 420170203e

Eesti keeles PM: https://maailm.postimees.ee/6957815/tom ... 1577723337

[Troll]

Samast Eesti Ekspressi artiklist: https://ekspress.delfi.ee/kuum/taielik- ... d=89697991
RAHA POLE: Vajamineva nelja analüütiku asemel on Terviseametil ainult üks, tõdeb peadirektor ­Merike Jürilo.

Peadirektor Jürilo tõdeb, et terviseametil on vähe analüütikuid, kes oskaks õigeid andmeid omavahel seostada ning nende alusel järeldusi teha.

„Mina ei leidnud ühtegi analüütikut, kui terviseametisse tööle tulin. Võibolla ta oli peidus,“ kostab ta. Tugeva tasemega analüütiku palk algab tema sõnul 2500–3000 eurost. Selleks, et vastavad kohad luua, pidi Jürilo teisi ametikohti koondama. Eelmisel aastal jõudis terviseamet esimese analüütiku palgata. Vaja oleks vähemalt nelja.

Ja ajab sellist süüdimatut jama silmi pilgutamata suust välja! Rahapuudus ei takistanud ju kuidagi NELJA SUHTEKORRALDAJA töölevõtmist samasuguse palga eest! Prioriteedid?

[NGolf]

Soomes on 206 surnud, 208 haiglas ja neist 51 intensiivravil. Praegu käivad kabinetinõupidamised koolide peatse avamise teemal, tõenäoliselt on mõne tunni pärast otsus tehtud. Arvatakase, et koolid avanevad järgmise kahe nädala jooksul. Minister Andersson kinnitab, et kui koolid lahti tehakse, siis paraleelset kaugõpet enam ei anta. Rektorid ja paljud lapsevanemad nõuavad aga ka sellise võimaluse jätkamist, nimelt paljudele koolikiusu all kannatavatele on kaugõpe suurepärane võimalus olnud varjust välja pääseda. Palutakse kaaluda ka varianti, et kaugõpet antakse vaid ühe keskuse kaudu üleriigiliselt.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006473108.html

Esimesed 516 antikehade proovi on analüüsitud Helsingi piirkonnast ja immuunsus on leitud vaid üliväikesel osal juhuvalimist, ca 0,2%. Teste jätkatakse.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006491068.html

Soomes on leitud üle 200 COVID19 positiivse lapse vanuses alla 16 eluaasta, ükski pole vajanud haiglaravi. Täpsemalt on jaotus veel selline, et alla 3 aastaseid on nendest nakatunutest 25% ja veel 17% on vanuses 4-7.

Pooled maailma tööealistest on tööd kaotamas, kolmandik UK hospitaliseeritutest suri: https://www.bbc.com/news/live/world-52466471

Hispaanias läksid üliagarad kohalikud võimud niikaugele, et lasid traktoritel taimekaitsepritsidega rannaliiva valgendiga üle desinfitseerida. Seda lindude pesitsushooajal, keskkonnaasjantundjad tagajalgadel: https://www.bbc.com/news/world-europe-52471208

Endise NATO analüütiku Adrian Bachmanni põhjalik analüüs eesootavast pretsedenditust majanduslangusest ja seoses tootmise Aasiasse liikumisega, eriti suurest heaolu langusest Ameerikas ja Euroopas, tasub lugemist. Teemasse kõlab lõpuosa:

Kas päästa elusid või “majandust” ei ole paraku reaalne valikukoht. “Elu” on nii bioloogiliselt kui ühiskondliku organismi tasandil protsesside ühendatud tervik. Katastroofilised majandusprotsessid avalduvad paratamatult mitte üksnes majanduslikes, vaid ka sotsiaalsetes ning ka rahvatervislikes tagajärgedes. Üleskutsed jätkata ühiskondliku elukorralduse seiskamist, et “päästa elusid”, ei arvesta sellega, et kuu aega majandusseisakut tähendab 3% kogutoodangu kaotust, mille rahaline ekvivalent on Euroopa kontekstis võrdne umbes 500 haigla ning 250 000-500 000 voodikohaga. Samuti oleks võimatu prognoosida sadade miljonite majandusdepressioonis laostunud inimeste kannatuste määra terviseriketes, suitsiidides, sündimata jäänud eludes ning potentsiaalsetes ohvrites sõdade või ühiskondliku kaose keerises.

Ent düstoopilised stsenaariumid ei ole paratamatud, vaid igati välditavad. Kui inimkond säilitab kaine mõistuse ning arusaama meditsiiniliste, majanduslike ja ühiskondlike ohtude proportsioonidest, on võimalik majanduslikku kollapsit vältida ning taastada ka normaalne elukorraldus ning teha seda võrdlemisi kiiresti. Tänaseks on selgemaks saamas ka see, et apokalüptilised käsitlused COVID-19-st on osutunud liialduseks. Soovimata alavääristada ühegi selle viiruse tüsistuste all kannatanu vaevusi ega lahkunu elu, tuleb protsessid ometi asetada adekvaatsesse taustsüsteemi.

Tõsiasi on see, et iga kuu sureb maailmas circa 5 000 000 inimest. 2-3 kuu jooksul, mil COVID-19 on üle maailma levinud, on haigusesse või haigusega lahkunute arv (kirjutamise hetkel) 186 000 ehk 1,36% 15 miljonist lahkunust. Juhul kui viimased antikehade testide uuringud vastavad tõele, on 3 % planeedi rahvastikust viiruse juba läbi põdenud. 187 000 surmajuhtu 230 000 000 viiruse läbi põdenu kohta teeks viiruse suremuse väga madalaks (eriti arvestades COVID-19-ga surnute väga kõrget keskmist vanust ja/või arvukaid teisi tervisehädasid) ning ekstreemse ohu vastumeetmena rakendatud “maailma lukku panemine” võiks peagi lõppeda.

Summa summarum: juhul kui katastroofilise pandeemia kartuses kehtestatud piirangud kaotatakse lähiajal, oleks majanduse suhteliselt kiire taastumine endiselt võimalik. Kahe kuu jooksul ei ole maailma tööjõud kadunud ega minetanud oma kvalifikatsiooni, infrastruktuurid ei ole hävinenud, tooraine pole otsa saanud, füüsilised ja infotehnoloogilised kommunikatsioonid on säilinud ning võlapüramiid ei ole hakanud (veel) kokku varisema.

Võtmeteguriks, mis otsustab, kas maailmamajandus liigub seninägematu depressiooni või taastumise kursil, saab see, kui kiiresti teadvustatakse, et normaalse elukorralduse taastamine on möödapääsmatu, ning pikemas perspektiivis see, millal jõuab otsustajateni arusaam sellest, mis on globaalse majandussüsteemi “normaalsuses” olnud pikemat aega ebanormaalset. Tendentsid, mis ei saa jätkuda, peavad lõppema. Paratamatult. Valikud kuuluvad meile. Tagajärjed samuti.

https://tavid.ee/uudised-suur-analuus-k ... ssusteemi/

[Kapten Trumm]

Ja ajab sellist süüdimatut jama silmi pilgutamata suust välja! Rahapuudus ei takistanud ju kuidagi NELJA SUHTEKORRALDAJA töölevõtmist samasuguse palga eest! Prioriteedid?

Rahvasuu räägib, et need kõvasti makstud suhtekorraldajad võeti TA palgale ministri survel peale neid kõlavaid fopaasid ja nõrka esitlust meedias ning ministeeriumust saadava lisarahaga. Analüütikute jaoks aga minister näed lisaraha ei leidnud.

Kuulasin eile õhtul Vikerraadiost selle Kilgi ladusat loba ja mõtlesin hetkeks, et probleemi raskuspunkt on ju kaheosaline -mitte ainult ametis, vaid ka ministeeriumis/ministris. Ja just ministeerium oli see, mis blokkis altpoolt tuleva initsiatiivi valmistuda epideemiaks, soetada juurde meditsiinivarusid jne.

Niiet see vaene Jürilo pole vast ka kõiges üksi süüdi ja vähemalt samapalju on süüd ka sellel lokkispäisel lobamokal.

[Kotov]

Tõesti hea ja ülevaatlik tabel. Ja sealjuures on Rootsi ikka veendunud valitud tee õigsuses.

100 000 kohta 22 surma, 90% 70+ vanuses. Võimas pandeemia tõesti. Ja selliste arvude tõttu põhjustame majanduskriisi, mille kõrval suur depressioon naljana paistab? Kui palju surmasid selline kriis tekitaks? Aga no selle peale mõeldes hakkavad praegused suured humanistid "tugevamad jäävad ellu" juttu ajama.

These figures show that up until April 23rd, around 1,700 deaths (1,684) occurred in Sweden where Covid-19 was the cause of death. Around 90 percent of the deceased were aged over 70, just one percent were younger than 50, and the majority had one or more known risk factors.

[Kriku]

100 000 kohta 22 surma, 90% 70+ vanuses. Võimas pandeemia tõesti. Ja selliste arvude tõttu põhjustame majanduskriisi, mille kõrval suur depressioon naljana paistab?

Ei, selle tõttu, mis Itaalias toimus.

[Kapten Trumm]

Üks mu tuttav ütles täna maha sellise mõttetera - eks need majanduse eelistamise eestkõnelejad kõnelevad täpselt senikaua, kui endal mõni lähendane intensiivi satub või ise sinna satuvad…..

Kuskilt kodukontori näilisest turvalisusest on nii lihtne ju oma tarkust maailmale kallata.

Briti peaminister igatahes peale intensiivi külastamist enam sellist Trumpi stiilis loba ei aja, nagu kriisi alguses kuulda oli.

[Kotov]

100 000 kohta 22 surma, 90% 70+ vanuses. Võimas pandeemia tõesti. Ja selliste arvude tõttu põhjustame majanduskriisi, mille kõrval suur depressioon naljana paistab?

Ei, selle tõttu, mis Itaalias toimus.

Itaalias oli keskmine surnute vanus peaaegu 80. Sellepärast oligi kolle kontsentreeritud Põhja-Itaaliasse, sest see on väga jõukas ja kõrge elustandardiga, sinna lähevad veits paremal järjel vanurid pensipõlve veetma. Kui ma nüüd valesti ei mäleta, siis pooled Euroopa surmadest on vanadekodudest. Ma saan aru, et muretsetakse ka vanurite pärast. Siis olekski pidanud vanadekodud reaalsesse karantiini panema. Tulevad ette kaadrid Aafrikast ja ebolast, kilest telgid, hazmat ülikonnad jne.

[Kapten Trumm]

Mismoodi sa seda vanadekodu karantiini ette kujutad? Need 90sed seniilsed tädid on seal oma ülalpidamisel või...?
Paned teenindava personali mõneks kuuks kasarmureziimi või..?

Kõige toimivam karantiin on seal ikka see, et teenindav personal neile kodust või poest midagi kingiks ei too. See omakorda eeldab, et nakkus on suht mahasurutud, see aga eeldabki lockdowni.