465. leht 1062-st

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 30 Apr, 2020 9:49
Postitas Kapten Trumm
Olukorras, kus kogu Eesti avalik sektor keskendub asjast rääkimise asemel eduraportöörlusele, ei saa ju taolist kihku Terviseametile pahaks panna?
Peaminister ja Kiik võiks siinkohal ka korra kriitiliselt peeglisse vaadata.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 30 Apr, 2020 9:58
Postitas Kilo Tango
Vaga ülevaatlik ja veenev artikkel tõhusatest meetmetest pandeemia kontrollimiseks: https://maailm.postimees.ee/6957815/tom ... a-tantsima

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 30 Apr, 2020 10:22
Postitas Peeter
Kogu selle Ilmar Ojase postituse saab kokku võtta ka sellest vaatenurgast: Kui Wuhanis algas jama jaanuaris, siis juba jaanuari 20-25ndast paiku oli küllalt viiteid sellel, et "igalpool on hullumaja ja põrgu lahti läinud!. Kiirabis toru ei võetagi vist enam, ammugi siis abi saada sealt. Haiglasse minna ei saa, sest kogu liiklus on kinni, igalpool on "tunnimehed" ees, kui mingigi trikiga haiglasse jõuad, siis seal on kõik kohad haigeid inimesi täis, heal juhul saad kuskile haigla polikliinikumipoolele kus ainult mõõdetakse temperatuuri, anda on ainult antibiootikume. Kiirabid vilkurite ja signaaliga muudkui kihutavad, aga abi ei oska kuskilt saada, ametlik info on, et "kasi koju, st vist surema siis!" Paari päeva pärast ca 27-ndal tuli ametlik info, et alustatakse 8päevast uue haigla ehitust 1000-ndele, järgmine päev juba et kahte, ja siis juba nelja samasuurt. Siis tuli info, et suurendatakse kohtade arvu kahes neist 1500-1600ni aga tähtaeg jääb samaks. See oli siis sealne maapealne põrgu. Euroopa isegi ei muiganud siis veel. See oli lihtsalt uskumatu. Kui veebruari keskel jõudis kohale kui äärmustlike ja suisa absurdina tunduvate (vaat kui kena on öelda "demokraatiasse mittesobivate") meetmetega hiinlased sellest üle saada proovivad, siis alles hakati muigama. Kõik need tänavate desopesud ja droonid ja kord kahe päeva tagant üks inimene perest ainult poodi jne jne. Siis jõudis sama jama Itaaliasse, veebruari teises pooles ja märtsis. Nad kartsid algul süüdistusi rassismis ja selle pärast alustasid Itaalia liberaalid liikumise "Kallista hiinlast, näita toetust Hiinale!" See oli veebruaris Itaalias. Tuletame meelde, et Itaalia riigijuhid ütlesid, et "mingit piiride sulgemist ei saa tulla, ega tulegi!". No on mingi haigus. See oli veebruaris Itaalias. Ja siis paugust neli päeva hiljem lajatati Lombardia osaliselt karantiini. Veel mõned päevad hiljem kogu Itaalia. Edasist me juba teame (mäletame), aga juba praegu on tunne, et tuleks mõnele meelde tuletada. Ringvaates rääkis eesti tüdruk sealt Põhja-Itaaliast, kuidas "kõik köhivad, palavik, jne, aga arstile ei saa, kiirabi ei tule, öeldakse, et püsige kodus ja ärge nakatage jne. Samas sireenid tänaval aina üürgavad. Poed on tühjad." See võrkpalli mäng keelati seal ära... Meieomad smuugeldasid need mängud Saaremaale. Peale seda koos mullipeo ja Võru sünnipäevaga toimus ka meil nädala jooksul plahvatus. Itaalias juba pesti tänavaid..., kõik kinni, inimesed surid nagu kärbsed, Itaalia haiglad saatsid üle maailma ahastavaid videoid jne. Ma ka ei suutnud uskuda seda Itaalias toimuvat, aga ma andsin endale aru, et ma olen seda just juba näinud Wuhanist ja see on tõesti ilmsi ja nüüd juba Euroopas. Itaalia ees, ja ülejäänud järel läksid Euroopas piirid kinni. Valitses IGAL POOL suur peataolek. Meedikuid puudu. Maskisõda. Sama oli ka Eestis. Saaremaal plahvatas. Sellest artiklist (vt kuupäevi) on näha, et olukord Eestis ei erinenud olukorrast mujal maailmas, ja tagantjärgi saab öelda, et ka pandeemia kulgemise käigus hiljem pihta saanud riikides olid samad jamad. Me võime õnne tänada, et kogu Eestis ei toimund sellist plahvatust kui Saaremaal. Ja et ka Saaremaal polnud sellist arvu surmasid, nagu oleks Itaaliast tuleva statistika põhjal karta võinud. Terviseamet on küll täitsa eralditeema, aga kiruda nüüd tagantjärgi niimoodi riigijuhte on küll lame. Rääkida olukorrast ausalt nii nagu oli/on, see on iseasi, aga hakata poliitilist jama külge riputama- liiale lähete seltsimehed liberaalid. Kui taud lahti läks/ähvardas kohe minna, siis oli opositsioon hirmuga kõigega päri (ka siin meil kahtlustati, et pildilt ära kadunud Eesti esiopositsionäär KK on tõenäoliselt koroonas pikali). Aga nüüd hakkab jälle igasuguseid, nii nimega, kui nimeta, ussitavaid teemaaretusi tulema. Just nüüd täna nõuab ka anonüümne Postimehe juhtkiri eriolukorra juhi vahetust. Liiale lähete...

P.S. Tean ise ikka suht praktilise ja loogilise (st jalad maas) mõtlemisega inimesi, kelle täiskasvanud laps L.Koreast korduvalt rääkis juba jaanuarist alates, et "siin on taud lahti" Hiinlased surevad nagu kärbsed! Valmistuge! Ostke süüa ja esmatarbeasju! Meil siin kõik piiratud jne. Valmistuge! Et üle maailma ju levib juba! Ameerikas juba ja Euroopas juba, ja ega te Eestiski sellest taudist pääse!" Ja oli šokeeritud sellest, et vanemad ei kuula teda. Vanemate mõistuseni ei jõudnud see jutt lihtsalt, see oli nii ajuvaba. No on teil seal miskit. Ja see "jalad maas" inimese mõistus võttis selle täies reaalsuses vastu alles siis kui nägi meil siin poes tühje lette. Selline näide siis. Hiljem rääkisid meile sama asja ka ju itaallased, et kas hullud olete või, et midagi ei tee ja ette ei valmistu?

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 30 Apr, 2020 10:42
Postitas Kriku
Meeste risk surra olevat koguni üle 2x suurem: https://tervis.elu24.ee/6962248/koroona ... surma-risk

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 30 Apr, 2020 11:35
Postitas Some
WHO kiidab Rootsi mudelit:
https://www.dn.se/nyheter/sverige/who-s ... da-modell/

It was on a question of whether Sweden could have a better chance of recovering from a second wave of infection spread, as several people are now exposed to the infection, as Michael Ryan highlighted Sweden as a good example in a press conference on Wednesday:

- There is a perception that Sweden has not taken any control measures but just let the infection spread, nothing can be further from the truth. Sweden has set a very strong policy on public health, it is about physical distancing and how to protect the elderly in various nursing homes and much more. What has been done differently is that the authorities are leaning towards their relationship with their inhabitants and their willingness to carry out physical distancing and to regulate themselves. People have trusted their residents. If it will succeed completely we will see.

Michael Ryan also praised Sweden for coping with the pressure on health care:

- Sweden has tested, it has expanded its capacity to take good care of iva patients and the healthcare system has succeeded within its capacity.

When it comes to the spread of infection in the elderly, Michael J Ryan said that this is not unique to Sweden:

- Like many other countries in Europe, Sweden has been affected by accumulations of the disease in elderly care. It is tragic but not unique. A number of countries have experienced the same thing. This must be carefully investigated. Our elderly people are dying all over Europe.

Michael Ryan also said that most people do not appear to have received any antibodies and that the risk of the infection recurring is high. Especially if you open a society too soon.

- If we are to reach a new normal situation, I believe that Sweden represents a future model if we want to return to a society that we do not have to close.

Michael Ryan, World Health Organization head of WHO crisis preparedness and WHO chief Tedros Adhanom Ghebreyesus.
Picture 1 of 2 Michael Ryan, World Health Organization responsible for WHO crisis preparedness and WHO chief Tedros Adhanom Ghebreyesus.
Photo: Salvatore Di Nolfi
Picture 2 of 2 WHO Secretary-General Tedros Adhanom Ghebreyesus and emergency response manager Michael Ryan.
Photo: Martial Trezzini / AP

SLIDESHOW

- We have to adapt for a quite a long time where the virus affects our physical and social relationship with each other. We need to be aware that the virus is there and do everything as individuals and families so that the virus does not spread. That means we have to change our lives. And I think that's what Sweden is currently investigating how to do.

- I think there are things to learn from our colleagues in Sweden.

State epidemiologist Anders Tegnell tells DN that it is now important for Sweden to live up to expectations:

- Of course, it is fun and flattering for all of Sweden that is part of this. We will try to live up to the expectations that this entails.

The infection protection expert and professor Johan Giesecke, who is an advisor to the WHO, believes that Sweden has gone the right way:

- The Covid outbreak has been handled incorrectly throughout the world except in Sweden. But maybe other countries can learn something. Other countries already have as high mortality rates as we do. For example, England has twice as many deaths as Sweden counts on the population, Belgium has more deaths than Sweden, Spain has more deaths. Only Denmark, Norway and Finland stand out. The rest of Europe…

- This is a tremendously contagious disease that is spreading rapidly and no country has managed to protect its elderly residents, except possibly Norway. A single mistake by a staff is enough to start the infection. I don't think people understand how contagious it can be, says Giesecke.

WHO has published figures showing that almost 50 percent of all deaths in Europe have taken place in elderly homes. How do you comment on them?

- It can probably be true, it is true for Sweden where we have about 40 percent. Sweden need not have a very bad conscience. You may think that if you have a severe closure of society such as the United Kingdom it should be able to help with the proliferation of old age homes, but it has not.

Swedish Prime Minister Stefan Löfven has also sent a letter to the WHO chief, in which Löfven outlined Sweden's strategy for saving lives and attempts to prevent widespread contagion in society. A letter thanked by the WHO chief during Wednesday's press conference.

"Thank you very much, your excellency," said Tedros Adhanom Ghebreyesus in broken Swedish.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 30 Apr, 2020 11:54
Postitas Sektor gazovoi ataki
EESTI
kuupäev/testide arv/positiivsete testide % testide üldarvust/ inimesi intensiivis/ surmad/ haiglaravil

09.03/ 39/ 0.0 %
10.03/ 69/ 4.3 %
11.03/ 45/ 8.9 %
12.03/ 120/ 20.0 % (eriolukorra väljakuulutamine)
13.03/ 259/ 26.0 % (TA muudab testimise strateegiat)
14.03/ 128/ 20.0 %
15.03/ 162/ 22.0 %
16.03/ 254/ 13.0 %
17.03/ 238/ 8.4 %
18.04/ 395/ 8.4 %
19.04/ 239/ 3.8 %
20.03/ 245/ 6.5 %/ 0
21.03/ 308/ 7.5 %/ 2
22.03/ 417/ 4.8 %/ 4
23.03/ 495/ 5.3 %/ 6
24.03/ 317/ 5.4 % / 7 (karantiini karmistamine)
25.03/ 768/ 4.6 % / 7
26.03/ 2281/ 5.9 %/ 7
27.03/ 1010/ 3.7 %/ 7
28.03/ 1200/ 5.8 %/ 10 (3.5 %) (Saaremaa hooldekodus 28 nakatunut, neid nakatunuid mitte arvestades protsent 3.5)
29.03/ 1000/ 3.9 %/ 10
30.03/ 856/ 4.2 %/ 13/ 3
31.03/ 1149/ 2.6 %/ 13/ 4
01.04/ 1952/ 1.7 %/ 15/ 5
02.04/ 1372/ 5.8 %/ 16/ 11
03.04/ 2514/ 4.1 %/ 16/ 12
04.04/ 810/ 7.2 %/ 20/ 13 (diagnoositud haigete arv ületas 1000 piiri)
05.04/ 1192/ 5.3 %/ 17/ 15
06.04/ 864/ 1.3 %/ 14/ 19
07.04/ 1684/ 2.5 %/ 12/ 21
08.04/ 1277/ 2.9 %/ 11/ 24 (TA muudab testimise strateegiat, kõik perearsti saatekirjaga saavad testima)
09.04/ 1609/ 1.4 %/ 9/ 24
10.04/ 1471/ 3.5 %/ 9/ 24
11.04/ 1574/ 2.9 %/ 11/ 24
12.04/ 899/ 0.6 %/ 11/ 25
13.04/ 416/ 5.8 %/ 9/ 28 /157
14.04/ 1513/ 3.0 %/ 11/ 31/ 146
15.04/ 1709/ 1.7 %/ 10/ 35/ 147
16.04/ 2058/ 1.7 %/ 10/ 36/ 137
17.04/ 1576/ 1.6 %/ 11/ 38/ 129
18.04/ 2018/ 2.6 %/ 11/ 38/ 122 (diagnoositud haigete arv ületas 1500 piiri)
19.04/ 730/ 2.2 %/ 10/ 40/ 125
20.04/ 602/ 1.2 %/ 9/ 40/ 128
21.04/ 1289/ 1.3 % / 9/ 43/ 124
22.04/ 1426/ 0.5 %/ 7/ 44/ 114
23.04/ 1551/ 2.1 %/ 7/ 45/ 109
24.04/ 1108/ 1.4 %/ 6/ 46/ 103
25.04/ 1057/ 2.8 %/ 6/ 46/ 99
26.04/ 604/ 1.5 %/ 6/ 49/ 94
27.04/ 472/ 0.8 %/ 7/ 50/ 95
28.04/ 1124/ 1.2 %/ 9/ 50/ 91
29.04/ 1677/ 0.5 %/ 10/ 50/ 89
30.04/ 1563/ 1.5 %/ 9/ 52/ 75

Viimase 14 päeva keskmine posit testide arv testide üldarvust oli 1.5 % ja mediaan 1.5 %.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 30 Apr, 2020 13:50
Postitas Kapten Trumm
Kilo Tango viidatud artiklist tooks välja jällegi "Taiwani fenomeni - kuidas saada hakkama 500 juhuga nii tiheda rahvastikuga".
Võtmesõnad on "kiire tegutsemine", "pidav karantiin" ja "kaitsevahendid kohustuslikuks".
Miks ma ei usu Rootsi õigsusesse - sest Taiwan nii ei teinud ja neil on kogemusi palju rohkem kui rootslastel.
Taiwani igavene tants

Taiwan oleks pidanud kannatama ränga puhangu all, sest asub Hiina külje all ja sellel on Hiinaga lähedased suhted. Selle asemel on riik 27. aprilli seisuga maailmas koroonajuhtumite arvult 104. kohal ja kokku on seal natuke enam kui 400 haigusjuhtumit, viimaste päevade jooksul vaid mõne uue nakatumisega päevas. 300 korda väiksema elanikkonnaga Andorras on kaks korda rohkem nakatumisi.

Taiwan saavutas selle sulgemata ettevõtteid, koole ja keelamata sotsiaalseid kogunemisi. Taiwan lihtsalt ei pidanud maksma ränka hinda, mida oli vaja teistel riikidel maksta. Kuidas nad seda tegid? See annab sellest aimu:

My phone, which is satellite-tracked by the Taiwan gov to enforce quarantine, ran out of battery at 7:30 AM. By 8:15, four different units called me. By 8:20, the police were knocking at my door.
— Milo Hsieh (@MiloHsieh) March 22, 2020


Selles loos jutustab reisija oma kogemusest Taiwanil maandudes ja sellest, millise uskumatu karantiini ta läbis. Mõned tsitaadid karantiiniosast:

8.30 järgmise päeva hommikul äratas mind varajane kõne. See oli kohalikust valitsusest, et kinnitada, kus ma olen, et ma olen, kes ma olen ja kontrollida minu reisisajalugu, praeguseid terviseprobleeme ja sümptomeid.
14.30 pärastlõunal, järjekordne ootamatu kõne kohalikult nõukogult, mis kontrollis minu seisundit. «Tavapärane juhukontroll, härra Chen. Kohalik ametnik tuleb teie juurde kell 15.00 esmast kontrolli tegema. Kas tunnete end hästi?»
«Mul on kõik korras. Kas te teete juhukõnesid, et teha kindlaks, et me püsime kodus?» küsisin mina.
«Jah, me teeme seda 2–3 korda päevas. Palun ärge lahkuge oma korterist ja võtke kasutusele vajalikud ettevaatusmeetmed oma perekonna kaitsmiseks. Kui te kodust lahkute, kardan ma, et politsei on varsti teel.»
«Aga kuidas te teate, kui inimesed kodust lahkuvad? Mind ei jälgitud GPSi abil, sest ma ei ole saanud mingit jälgitavat mobiiliseadet lennujaamast,» uurisin ma.

«Ei. Mobiiltelefon antakse siis, kui teil ei ole seda. Kuna teil on oma telefon, jälgige palun, et see oleks teil pidevalt sisse lülitatud järgmise 14 päeva jooksul. Kui te kaotate ühenduse, palun võtke meiega teisi vahendeid kasutades ühendust, vastasel korral võib politsei teie lävele ilmuda...»
«Te peate silmas, et mind juba jälgitakse?»
«Jah, te andsite meile oma numbri ja sellest piisab.»

Hiljem saabus kell 20.30 sõnum, milles paluti mul tunni pärast samale numbrile vastata. Ma helistasin tagasi ja küsisin, milles asi, sest ma ei rikkunud ühtegi reeglit.

«Te võisite ajutiselt ühenduse kaotada või ei liikunud pikema aja vältel, seega arvas süsteem, et te olete ehk oma telefoni koju jätnud ja me ei saa riskida teie kodust lahkumisega,» lausus mulle õhtune teenistusametnik. Seega suudab nende süsteem tuvastada, kui sa oled paigal ega liigu oodatud mahus...

Ma pean ütlema, see karantiiniprogramm on rabavalt muljetavaldav...
Jonathan Chen


Taiwani valmisolek on hämmastav. Siin on nimekiri üle sajast meetmest, mida nad veel enne märtsi rakendasid. Siin on mõned näited nimekirjast ja teistest allikatest:


Varajased ja ranged reisikeelud, mida uuendatakse iga päev
•Maskitootmise tsentraliseerimine, alates 2,4 miljonist maskist päevas (kaks korda rohkem kui nende toonane 1,3-miljonine vajadus).
•Kindlaks määratud hind, et vältida röövrikastumist, algselt 0,5 USA dollarit maski kohta.
•Karistused hinnamanipulatsioonidele maskide ja muude tähtsate tarvikute osas olid 1–7 aastat vangistust ja trahv kuni 176 000 USA dollarit.
•Libauudiste levitamist võidakse karistada 100 000 USA dollariga.
•Ennetav juhtumite avastamine: kõikide inimeste testimine, kellel oli varem olnud gripisümptomeid, kuid andsid gripi kohta negatiivse proovi. Nii avastati mõned koroonaviiruse patsiendid.

Kõik eelmainitu juhtus enne, kui Wuhan üldse suleti! Ja siis nad jätkasid:

•Sõdurid mobiliseeriti maske tootma.
•Maskide ametlikku hinda langetati veebruari lõpuks umbes 0,2 USA dollarini.
•Viimaks hakati päevas tootma kuni 10 miljonit maski (23 miljonile elanikule) ja seda enne märtsi lõppu. Maske jagati talongisüsteemi alusel ja nende eksport keelati.
•Ühendati reisi ja tervishoiu andmebaasid, et tervishoiuametnikud saaksid teada, kes on suuremas nakkuse riskirühmas. Taiwani haigustekontrolli keskus sai jälgida olukorda reaalajas.
•Reisijad jaotati riskitaseme alusel alates neist, kel lubati riiki vabalt siseneda, kuni nendeni, kes pidid jääma kohustuslikku karantiini.
•Karantiinitoetus toidu ja julgustusega.
•Karantiini kontrollimine inimeste mobiilisignaali kaudu. Kui neil ei ole telefoni, annab valitsus neile selle. Võimudele saadetakse häire, kui seade lülitub välja rohkem kui 15 minutiks.
•Isikud, kes ei allu koduse karantiini nõudele, antakse välja korrakaitsele ja neid hakkab jälgima politsei. Ühte paari trahviti 14-päevase koduse karantiini reegli rikkumise eest 10 000 USA dollariga.

Kui maailm oleks kursus ja iga riik läbiks koroonaviiruse eksamit, teeks Taiwan testil puhta töö. Ja nad pakuvad ka oma abi. Kui ma oleks kaasõppur, võtaksin ma selle abi vastu.

Paari asja tuleks rõhutada. Esiteks on riik võimeline seda tegema, sest Taiwani haiguste kontrolli keskus oli valmis ja sel oli laialdane võimekus 2003. aasta SARSi epideemia kogemusest.

Teiseks tegutsesid nad kiirelt ja otsustavalt, viies iga päev sisse uusi üleriiklikke meetmeid.

Kolmandaks ühendasid nad tervishoiuandmed reisiandmetega ja andsid positiivsed tulemused politseile. Nad paistavad kasutavat tavapäraseid inimjälgimise tehnoloogiaid, kombineerituna tervishoiu- ja reisiandmetega, kuid mitte telefonil põhinevate liikumisandmete või krediitkaartidega, vähemalt nii palju, kui mina aru sain – seda juhul, kui sa ei ole haige. Aprillilõpu seisuga on neil olnud natuke enam kui 400 juhtumit, mis muudab nende koormuse talutavaks.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 30 Apr, 2020 18:02
Postitas Porutšik
Et siis on andmeid, et viirus jääb tervenenutega kauemaks kui arvatud seni.
Coronavirus may lurk deep in lungs after patients recover, study suggests

*Postmortem of woman finds she had undetected traces in lungs after testing negative three times and being discharged from hospital.
*As WHO investigates why some recovered patients test positive again, the medical community works to assess any lasting effect on the body.

Coronavirus patients discharged from hospital could still carry the virus deep in their lungs, undetected by conventional testing methods, a Chinese study has found.

The discovery, published in a paper in peer-reviewed journal Cell Research on Tuesday, could explain why a growing number of recovered patients had tested positive again.
https://www.scmp.com/news/china/society ... over-study

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 30 Apr, 2020 19:22
Postitas metroo
Uuel Vene peaministril Mišustinil on diagnoositud koroona.
https://www.gazeta.ru/politics/news/202 ... 4079.shtml

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 01 Mai, 2020 6:02
Postitas loomake
Alustame teist lainet vä?

https://saartehaal.postimees.ee/6963145 ... r-saaremaa

Jäin videot vaatama kuna tahtsin teada kas ja kui palju sõidab ventilaatori all olnud mees pärast koroona seljatamist.
Seda ma teada ei saanudki. Plaanis sõita 51km aga kas ka tegi seda, ei selgunud.

Küll aga lõi harja punaseks video seitsmendast minutist edasine. :evil: Paistab, et Saarlased ei öpi. :oops:

Eilne pressikas. Väike kaabu "rebib" maski eest "Ahh ma-i ma ei suuda" sõnadega.

Egiptuses võtab koroona kergelt hoogu üles. https://www.worldometers.info/coronavir ... try/egypt/
Temperatuurid 30 kraadi lähedal ja UV-d peaks ka nagu olema :?

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 01 Mai, 2020 8:30
Postitas Kriku
Trump vastas pressikonverentsil nimelt küsimusele, kas ta on näinud tõendeid, mis andsid talle „suure kindluse” väita, et koroonaviirus pärineb Hiina Wuhani viroloogiainstituudist, öeldes ajakirjanikele: „Jah, ma olen.” Küsimusele, mis andis talle kindlustunde seda väita, vastas president: "Mul pole lubatud teile seda öelda."

Hoolimata neist väidetest ütles Trump ka, et tema administratsioon uurib endiselt viiruse päritolu, õõnestades sellega osaliselt ka nende tõendite usaldusväärsust, mida talle oli väidetavalt näidatud. "Me vaatame täpselt, kust see tuli, kellelt see tuli, kuidas see juhtus," ütles Trump ja lisas, et tulemused peaksid saabuma varsti.

Covid-19t uurinud teadlased arvavad, et see levis nahkhiirtelt peremeesloomade kaudu inimesele. Nad pole välistanud juhuslikku leket laboris, kuid arvavad, et see pole tõenäoline. Hiina on aga kategooriliselt eitanud, et viirus pärines nende teadusasutusest.

USA riikliku luuredirektori büroo teatas reedel, et "luurekogukond nõustub laialdase teadusliku konsensusega, et COVID-19 viirus ei ole inimese loodud ega geneetiliselt muundatud".
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89732809

Geenitehnoloogia rakendamine ning laborist vallapääsemine on muidugi kaks eri asja. Aga tõenäoliselt subjekt tahab muidugi lihtsalt Hiina pihta trollida.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 01 Mai, 2020 8:37
Postitas Kriku
Bioloogiaprofessor Uno Wennergren ja matemaatikaprofessor Tom Britton ennustavad, et koroonaviiruse tagajärjel sureb Rootsis 10 000-20 000 inimest. Seni on Rootsis ametlikel andmetel Covid-19-sse surnud 2462 inimest, vahendab Yle Uutiset. Professorid esitlesid oma modelleeringuid eile õhtul Rootsi televisiooni SVT uudistesaates.

Wennergren ütles, et prognoos põhineb mitmetel teguritel, muu hulgas Rootsist koroonaolukorras eespool olevate riikide arvudel, andmetel haigestunute kohta ja tervishoiusüsteemi võimekusel. Surmade lõplik arv sõltub palju sellest, kes lõpuks nakatuvad ning kas leviku tempot suudetakse aeglustada ja tekitada karjaimmuunsust. Kui Wennergren erinevad arvutused ühendas, oli tulemuseks see, et Rootsis sureb koroonaviiruse tagajärjel suure tõenäosusega 10 000-20 000 inimest. Britton tegi oma üleriiklikud arvutused Stockholmi koroonaviirusealase olukorra põhjal. Selle prognoosi järgi saab mai alguseks koroonaviiruse 26% Stockholmi lääni elanikest. Praegu on läänis registreeritud 1319 koroonaviirusega seotud surmajuhtumit. Brittoni lõplik arv on sama, mis Wennergrenilgi: koroonaviiruse tõttu sureb Rootsis tõenäoliselt 10 000-20 000 inimest. „Oleme teinud arvutused eraldiseisvalt, aga jõudnud enam-vähem sama lõpptulemuseni,” ütles Britton eile SVT uudistesaates.

Wennergren hindas ka koroonaviiruse pandeemia ülemaailmseid tagajärgi. Surmajuhtumeid võib lõpuks tulla kuni 32 miljonit. „Seda võib võrrelda iga-aastaselt nälga ja alatoitlusse surijate arvu ehk kaheksa miljoni või HIV seni nõutud ohvrite arvu ehk 32 miljoniga,” asetas Wennergren arvud taustsüsteemi.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89725495

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 01 Mai, 2020 8:58
Postitas tympsa
Aga ikkagi on ülimalt kahtlane,et viirus pääses valla paigast,kus asus see väidetavalt supertähtis viiruselabor .

Kui Pripjatis hakkasid 1986.a. aprillis radiatsioonimõõtjaid üle võlli radioaktiivsust näitama,siis polnud ju vaja olla spetsialist-tuumafüüsik,et arvata,kust see pärit on .

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 01 Mai, 2020 9:39
Postitas OLAVI
tympsa kirjutas:Aga ikkagi on ülimalt kahtlane,et viirus pääses valla paigast,kus asus see väidetavalt supertähtis viiruselabor .

Kui Pripjatis hakkasid 1986.a. aprillis radiatsioonimõõtjaid üle võlli radioaktiivsust näitama,siis polnud ju vaja olla spetsialist-tuumafüüsik,et arvata,kust see pärit on .
Aga väga suur vedamine oli, et selle turu kõrval kohe trehvas vajalik labor ja hulga viroloogiateadlasi olema.
Hiina on suur maa ja mis siis oleks saanud kui see viirus oleks mõne muu turu, nendest miljonitest turgudest mis seal suurel maal on, välja valinud. :dont_know:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 01 Mai, 2020 10:24
Postitas Kriku
tympsa kirjutas:Aga ikkagi on ülimalt kahtlane,et viirus pääses valla paigast,kus asus see väidetavalt supertähtis viiruselabor .
Ma arvan, et kui mitte igas 10+ M elanikuga linnastus, siis suures osas neist on mõni sellisel tasemel labor. Isegi Tartus on. Nagu juba öeldud - fakt, et panga naabruses asub autoremonditöökoda, ei muutu sellest eriti tähendusrikkamaks, et pangaröövlid autoga põgenesid.

Ma ei taha sellega öelda, et epideemia algus laborist oleks välistatud - aga see väide vajaks mingeidki tõendeid. Praeguse loodusteadusliku konsensuse järgi on välistatud geenimanipulatsioonid viiruse kallal, aga loodusliku viiruse inimeste hulka lahti pääsemine nahkhiirte uurimise käigus loomulikult mitte. Labori ja turu turvameetmete võrdlus muudab selle küll vähem tõenäoliseks, aga mitte mingil juhul võimatuks.