Mis Ukrainas toimub? vol.4

[kuido20]

Ukraina ohvitseride väljaõppes on JCATS tööle pandud

http://donbass.ua/news/region/2016/04/1 ... a-u-nas-v-
krovi.html

[Svejk]

Aprilli esimeses pooles mainiti Novohuilandijat Huilandija meedias vaid ÜKS kord

Hästi märgatud, hästi torgatud...

[Kriku]

Putja ja Co. pingutab praegu selle nimel,et sanktsioone kuidagi moodi kaelast saada.Ehk siis juunini toimubki selline lokaalne positsoonisõda,kus ukrainlased proovivad parandada oma kaitsepositsoone võimaliku Vene pealetungi vastu.Hetkel EL poolt seis selline 50-50 protsenti,et sanktsioonid muutuvad.
Kui sanktsioone maha ei saada,siis tuleb suurem laks kas kohe peale selle või olümpia ajal(kui arvestada järjepidevust-Gruusia ja Donbassi algus).
Selline spekulatsioon.

Mina olen loobunud spekuleerimast. Olin kindel, et hakkavad eelmisel suvel peale, aga siis oli neil vaja hoopis Syyrias jamada. Ukrainlased v6itsid aastakese jagu aega.

Seda, et putinistide valikud ahenevad ja h2dasti on vaja otsustavat v6itu enne kui majandus veel rohkem alla k2ib, arvan endiselt. Praeguse olukorra s2ilides visiseb Venemaa rutem kui Ukraina (sest Ukraina saab v2lisabi) ja ukrainlaste jaoks oleks p22semislootus k2ige suurem, kui putinistidel ei j2tkuksi mune, et p2riss6da k2ima t6mmata.

Munatuse levimine on ka alati olnud yks impeeriumite l6pu tunnuseid.

[Fucs]

ATO staap hommikul.
50 tümitamist.

Пресс-центр штаба АТО
4 tundi ·

Возведение пресс-центра штаба АТО на 06:00 час 17 апреля 2016:

В зоне проведения антитеррористической операции российские наемники не прекращают обстреливать подразделения Вооруженных Сил Украины. При этом, кроме гранатометов, пулеметов различных систем и противотанковых ракетных комплексов, боевики вели огонь из минометов калибра 82 и 120 мм.
В районе Песков произошло три обстрелы наших позиций с запрещенного оружия, в направлении Майорская и зайцев по два, соответственно в Березовом и Марьинке - по одному.

Эпицентром сосредоточения огня незаконных вооруженных формирований остается Авдеевка. Именно здесь враг совершил 15 обстрелов, используя минометы калибров 82 и 120 мм. Особая активность бандитских формирований фиксируется с наступлением сумерек и в ночное время.

В общем за прошедшие сутки враг 50 раз открывал огонь по нашим опорных пунктах, что на 11 меньше по сравнению с предыдущим периодом.

Силы АТО продолжают надежно удерживать занимаемые рубежи обороны. Они вынуждены были 8 раз открывать огонь чтобы не допустить прорыва наемников.

https://www.facebook.com/ato.news/posts ... 2341252570

ATO staap: VF valmistub psyhopsiks (psühholoogiliseks sõjaks)
Российско-террористические войска готовят психологическую атаку
17 апреля 2016 10:43

Боевики планируют применить против украинских военных в районе Ясиноватой и донецкого аэропорта тактику психологического воздействия. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" сообщил пресс-офицер сектора "Донецк" Владислав Волошин.

"Есть данные нашей разведки, что боевики начнут применять новую тактику - так называемого психологического влияния - в районе Ясиноватой, а также возле позиций наших военнослужащих, которые находятся возле донецкого аэропорта. Боевики планируют установить мощные громкоговорители, через которые будут влиять на местное население и на украинских бойцов", - отметил он.

По словам Волошина, сейчас ситуация на донецком направлении несколько спокойнее. "Мы объясняем это тем, что сегодня и позавчера довольно тщательно работает миссия ОБСЕ. Поэтому боевики уменьшили обстрелы. Кроме того, миссия устанавливает веб-камеры для фиксирования нарушений минских договоренностей. Это также влияет на ситуацию", - отметил он.

http://glavnoe.ua/news/n268179

UKR uue valitsuse liikmed on ajanud osad ukrainlased tagajalgadele.
Sotsiaalminister Andrei Reva ja "okupeeritud alade" ministeeriumi (või siis ministeeriumi "okupeeritud alade") juht Vadim Tšernõh astusid välja gängastaani blokaadi vastu.
Министры нового Кабмина выступили против блокады оккупированного Донбасса
Submitted by Ольга Ранская on Sun, 2016-04-17 10:38

Новый министр соцполитики Украины Андрей Рева и глава министерства по вопросам оккупированных территорий Вадим Черных высказались против блокады неподконтрольной части Донбасса и за возобновление соцвыплат. Однако обязательное условие для этого - восстановление контроля над этими территориями.

Об этом оба министра заявили в интервью газете "Зеркало Недели" спустя день после назначения в новый Кабинет министров Украины.

"Моя позиция на этот счет [выплаты пенсий в зоне АТО] однозначная. Платить. То же самое могу сказать в отношении "кормить - не кормить", - сказал министр по вопросам оккупированных территорий Вадим Черных.

По его словам, власти пытаются интегрировать неподконтрольные территории в Украину, производят миллиарды социальных выплаты, но в это же время продолжают говорить о блокаде Донбасса, что сказывается на усилении коррупции и переориентирование местной экономики на Россию.

"Это два тренда абсолютно разной государственной политики. Результат плачевный. Контрабанда заполнила официальный торговый люфт. На временно оккупированных территориях хозяйствуют рубль и российские товары. А люди еще больше отдаляются от Украины. Кого и зачем мы обманываем?", - считает министр.

После публикации интервью в СМИ Черных пришлось уточнить свои слова по поводу социальных выплат. По его словам, возобновить их на неподконтрольной территории можно будет только после восстановления контроля правительства Украины над всем Донбассом.

"Мы не можем этого сделать [начать выплаты пенсий], потому что мы не контролируем эти территории… Люди не могут получать пенсии, пока там нет украинской власти. Если нет украинской власти, не работает Пенсионный фонд, не работает никто - как там можно платить?", - отметил он в заявлении "Интерфакс-Украина".

Такое же мнение о возобновлении социальных выплат и пенсий в регионе в интервью "Зеркалу недели" высказал новый министр социальной политики Украины Андрей Рева.

"Если не знаешь, как действовать, действуй в соответствии с законом. У нас есть [...] закон о пенсионном обеспечении, ст. 85 которого гласит: "Пенсии выплачиваются [...] независимо от регистрации места жительства". Даже если человек живет в Донецке или Луганске, а получать пенсию желает в Киеве или Харькове, мы обязаны ему ее выплачивать, независимо от места его регистрации", - заявил министр.

Однако, сейчас возобновить выплаты на неподконтрольной территории невозможно, так как там нет официальных органов власти, которые могли бы осуществлять их в соответствии с законом, считает он.

"Мы не можем платить пенсии в Донецке и Луганске, потому что там идут военные действия. Но если человек приехал и хочет получить пенсию в Харькове или во Львове, мы не можем ему в этом отказать", - отметил Рева.

http://vchaspik.ua/politika/381954minis ... o-donbassa

Samal teemal:
17.04.2016 9:35
Заявление новоназначенного министра взбудоражило соцсети

Вадим Черныш вызвал волну гнева в сети заявлением по выплатам пенсий в ДНР/ЛНР.

В сети возник ажиотаж из-за слов новоназначенного министра по вопросам оккупированных территорий Вадима Черныша, который выступил за то, чтобы Украина продолжала выплачивать пенсии пенсионерам на временно оккупированных территориях Донбасса.

Свое отношение к заявлению министра высказали пользователи Twitter.

«Украине срочно нужен министр, который возобновит соцвыплаты не только ДНР и ЛНР, а ещё Крыму, Кубани, да и Омску, говорят, денег не хватает», — написал пользователь Хроники Хунты.

«А министр не хочет в Крыму пенсии и соцвыплаты возобовить? Он же тоже оккупирован? Или уже нет?», — пишет «Паника в селе».
http://vhoru.com.ua/21309-zayavlenie-no ... -sotsseti/

*******

Gängastaani rutiinid ja argipäev.
Zahhartšenko vend lõikas Dommbasstaanis (Donetskis) õllebaari ettekandjal puruks löödud pokaaliga kõri läbi.
Брат Захарченко порезал горло официанту в пивбаре Донецка (видео)
События - 21 минута назад

«Власти республики» еще не прокомментировали инцидент

Брат главы так называемой ДНР Александра Захарченко Сергей, находясь в пьяном состоянии, устроил драку в донецком баре Beerstown, в ходе которой ударил разбитым бокалом в горло официанта. Об этом пишет издание «Новости Донбасса» со ссылкой на слова журналиста Александра Ходаковского.

«Интересно, а недавнее происшествие в «Бирстауне», где родной, если не ошибаюсь, брат Александра Захарченко Сергей напал на официанта и нанес ему ранение в горло, о котором пишут в интернете, кто теперь будет расследовать?», – рассказал он, возмущаясь концентрацией власти у Захарченко и его людей.

16 апреля в соцсетях появилось видео с камеры наблюдения, установленной в баре, которая зафиксировала драку брата Захарченко с официантом.

Отметим, в так называемой Донецкой народной республике участились случаи конфликтов пророссийских сепаратистов с местными жителями, в результате которых гражданские становятся жертвами пьяных боевиков. При этом Захарченко приказал не распространяться об убийствах. Министерство внутренних дел» и «минбезопасности» должны скрывать данную информацию.

Как писала Politeka, «ЛНР» и «ДНР» пугают местных жителей масштабным пасхальным наступлением, которое якобы готовят украинские вооруженные силы. Помимо этого, по данным Тымчука, среди боевиков так называемой Донецкой народной республики распространяется дезинформация о том, что Вооруженные силы Украины распыляют над Донбассом секретный вирус, полученный в США.

https://youtu.be/WbPt9QsklDU

http://politeka.net/202490-brat-zaharch ... ska-video/

[Fucs]

Stratfori analüütiku intervjuu "Апостроф"-ile.
Dommbasstaanis on 40 000 VF regulaari, s.h. 10 000 ohvitseri. Kokku neli brigaadi.
Krimmis asub VF kontingent, millel on tuumalöögi võimekus.
USA ja EU ei toeta UKR letaalsete vahenditega enne, kui VF on ületanud nn "punase joone".
Lähiajal mingeid lahendusi oodata pole mõtet. VF on suuteline hoidma nn "külmutatud konflikti" väga kaua.

Кремль перебросил на Донбасс новую бригаду военнослужащих, - Stratfor
Сегодня, 11:44

Российская Федерация продолжает перебрасывать в зоне проведения Антитеррористической операции своих кадровых военнослужащих, превращая украинский Донбасс в "новый" Нагорных Карабах. Об этом старший аналитик частной разведывательной компании Stratfor Лорен Гудрич сообщил в эксклюзивном интервью "Апострофу".

Военная помощь Украине от цивилизованного мира
Если бы Запад и Европейский Союз предоставил Киеву летальное вооружение, это бы кардинально повлияло на ситуацию. Вильнюс и Прага продает украинцам стрелковое оружие и прочую амуницию. Будапешт продал свою боевую технику третьей стороне, которая, в свою очередь, передаст ее Украине. А Варшава пообещала также военную помощь, однако украинцы не знают, когда конкретно ее ожидать. Вашингтон и Брюссель не будут передавать Киеву летальное вооружение в том случае, если Кремль не решится на эскалацию вооруженного конфликта. Такой исход обусловлен тем, что цивилизованный мир не хочет переходить через так называемую "красную линию" в переговорах с Москвой. Но не стоит забывать, что Североатлантический Альянс продолжает обучать украинских военнослужащих", - рассказывает аналитик.

Российская "группировка" на Донбассе
"По информации, которой мы владеем, Кремль сосредоточил на границе с Востоком Украины группировку, которая насчитывает сорок тысяч кадровых военнослужащих. Руководство НАТО также подтверждает такую информацию. По последним данным, на территории Донбасса находится около десяти тысяч российских офицеров, которые противостоят с наемниками украинской армии. Если говорить терминами, то это четыре бригады. На территории Крыма находится вооружение, которое может нести ядерный потенциал. Тактические бомбардировщики, пусковые ракетные установки...", - утверждает Гудрич.

Перспектива для Донбасса
Российской Федерации необходим рычаг для давления на Украину и Запад, а Донбасс как раз является таковым. Украинцы могут не питать иллюзий относительно того, что Москва выведет свои войска с Востока страны. Кремль может допустить представителей ОБСЕ на границу, но это еще не значит, что в РФ готовы попрощаться с "ручным квазигосударством". "Минск-2" ослабит давление России на оккупированные территории, поэтому эти документы могут сыграть на руку Украине", - подытожил аналитик Stratfor.

http://www.gogetnews.info/news/politics ... atfor.html

Sama asi veidi teises ja pikemas sõnastuses.
Американский аналитик рассказал о планах Кремля по Донбассу
17.04.2016

Россия превращает ситуацию на востоке Украины в замороженный конфликт. Сейчас там присутствуют от трех до четырех бригад, или около 10 тысяч, российских военных, а вдоль границы со стороны РФ – еще 40 тысяч.

Об этом в эксклюзивном интервью Апострофу рассказала старший аналитик по Евразии и странам бывшего СССР частной американской аналитическо-разведывательной компании Stratfor Лорен Гудрич. Она отметила, что Москве нужен рычаг давления, которым сейчас является Донбасс, поэтому Кремль не будет полностью отказываться от своего присутствия на востоке Украины, что, безусловно, затянет разрешение конфликта.

О военной помощи Украине со стороны международного сообщества:
Конечно же, помощь такого рода повлияла бы на ситуацию. Тем не менее, уже сейчас есть несколько стран, которые предоставляют Украине то, что можно считать летальной военной помощью. Литва и Чехия продают вам стрелковое оружие и амуницию, Венгрия продала танки Т-72 третьей стороне, а Польша пообещала помощь, но пока неизвестно где она. США и «крупные» государства ЕС не будут поставлять Украине летальную помощь, если Россия не пойдет на эскалацию конфликта.

Это связано с тем, что США и европейские государства ведут диалог с Россией по многим вопросам помимо Украины. Они не хотят переходить через условную «красную линию».

Вместе с тем, кроме помощи летальным оружием, нужно учитывать факт подготовки специалистами НАТО украинских солдат. Это повышает профессионализм ваших военных, и за последние два года их уровень значительно вырос. Так что дело не только в вооружениях, военная подготовка также очень важна. Сейчас украинские военные могут выполнять те задачи, с которыми бы они не справились два года назад.

О российском военном присутствии в Украине:
По имеющейся у нас информации, Россия сконцентрировала около 40 тыс. своих военнослужащих возле границы с Украиной. Но эти люди находятся на территории РФ. В НАТО подтверждают эту информацию. Что же касается численности российских войск на территории Украины, то точную оценку дать очень сложно. По последним данным, на Донбассе насчитывается от трех до четырех бригад российских военных. Это значит, что на востоке Украины их около 10 тыс.

В оккупированном Крыму достаточно много войск, которые могут обслуживать носители ядерного оружия. В частности, пусковые установки, самолеты, которые могут нести боеприпасы с ядерными боеголовками. Тем не менее, крайне маловероятно, что Россия перевела ядерное оружие с юга в Крым.

О перспективах Донбасса:
России нужен рычаг давления, которым сейчас является восток Украины. Так что РФ не будет полностью отказываться от своего присутствия на Донбассе. Возможно, Кремль даже пойдет на то, чтобы обеспечить доступ на восток Украины наблюдателям ОБСЕ. Но так или иначе Москва будет иметь влияние на этот регион.

Украина заинтересована, чтобы наблюдателям ОБСЕ предоставили беспрепятственный доступ на Донбасс. Просто Киеву нужно, чтобы в этом регионе был кто-то кроме россиян. Будь то американские миротворцы, или полицейская миссия ОБСЕ. Потому что Украина понимает, что ей не заполучить контроль над Донбассом без присутствия на месте третьей стороны.

Реализация Минска-2 несколько ослабит российский контроль над востоком Украины. Так что выполнение Минских соглашений в интересах Киева.

Я не считаю, что в скором времени нам следует ожидать прекращения нарушений режима тишины. Потому что все идет к тому, что ситуация превращается в замороженный конфликт. Что-то очень похожее на то, что сейчас происходит в Нагорном Карабахе, Южной Осетии и так далее. Перестрелки будут то утихать, то нарастать. Мы знаем, что Россия может поддерживать конфликты в замороженном состоянии очень долго. Так что не похоже, что в ближайшем будущем все разрешится.

http://ghall.com.ua/2016/04/17/amerykan ... -donbassu/

NATO: Kõigile on teada ja selge, et VF rahastab ja toetab gängareid, ning veab UKR sisse sõjatehnikat ja moona. Samuti teavad kõik, et Dommbasstaanis on VF regulaarüksused.
VF katse ja üritus eitada, või maha vaikida oma kaotuseid Ukrainas, on naeruväärne.
Krimmi okupeerimist ei tunnista NATO kunagi.
Действия Кремля на Донбассе - в руководстве НАТО расставили акценты
17 апреля 2016 г. в 11:38

Заместитель руководителя Североатлантического Альянса Александр Вершбоу, который находится с визитом в Украине, высказал позицию своей организации по ситуации на Донбассе. По его словам, в Брюсселе прекрасно понимают, что Россия оказывает большую помощь боевикам.

В частности, как отметил Вершбоу, ни для никого не секрет, что Кремль осуществляет поставки военной техники в зону конфликта. Чиновник отметил, что боевики получают финансовую и организационную помощь, на их стороне воюют целые подразделения российской армии, А попытки Кремля скрыть людские потери на Донбассе выглядят просто смешно. Об этом он рассказал во время форума по безопасности, проходящего в столице Украины. Также, Вершбоу подчеркнул, что НАТО никогда не примет аннексию Крымского полуострова Москвой.

http://kriminal.tv/news/dejstvija_kreml ... senty.html

OSCE fikseeris UKR/VF piiril "Gruz-200" saadetise gängastaanist VF-i ja kinnitas UKR luure andmeid sama sündmuse kohta.
VF juba jõudis eitada.
ОБСЕ официально зафиксировала «груз-200» из Донбасса в Россию
Submitted by Ольга Ранская on Sun, 2016-04-17 11:57

14 апреля на сайте ОБСЕ в отчете впервые был зафиксирован факт вывоза через границу, «груза-200» с Донбасса в Россию.

Вчера, 16 апреля, на сайте Главного Управления Разведки Украины появилась более детальная информация.

В частности сообщается о вывозе на территорию России 38 тел погибших российских военнослужащих. По данным украинского Минобороны, тела были вывезены в ночь на субботу через бывший пункт пропуска «Донецк».

Так же, по данным ГУР, 15 апреля в больницы города Ясиноватая и села Новотроицкое были доставлены девять погибших и одиннадцать раненых российских военных из состава отдельного штурмового батальона.

Ранее ГУР сообщало, что на Донбасс было переброшено подразделение 22-й отдельной бригады специального назначения Главного управления разведки Генерального штаба ВС РФ.

Уже стало известно, что Россия опровергает эту информацию и назвала ее "ахинеей".

http://vchaspik.ua/region/381966obse-of ... -v-rossiyu

[aht0]

Stratfori analüütiku intervjuu "Апостроф"-ile.
Dommbasstaanis on 40 000 VF regulaari, s.h. 10 000 ohvitseri. Kokku neli brigaadi.

Oletan et VF regulaaride rühma juhib samuti leitnant või lipnik. Sellest võiks tuletada et 30 000 regulaarsõduri juhtimiseks läheb kuni paar tuhat ohvitseri max (k.a kõikvõimalikud spetsiifilised väikeüksused kus väikese hulga meeste juhiks samuti ohvitser). Kes VF vägede organisatsioonilist struktuuri paremini teavad, korrigeerige.

Järele jääks ca 8000 ohvitseri, kes tegelevad suuremalt jaolt millega? Gängarite tegevusel vahetu silma peal hoidmisega? Arvestades kehva või olematut distsipliini, siis peaks jaoülemaks olema ohvitser, kes kõike ja kõiki jalaga tagumikku taob. Krt, hästi ei taha uskuda.. sisekliima sellises üksuses.. ohvitser võib "omalt" kuuli kuklasse saada lahingu esimese minuti jooksul. Pigem pakun et mingi regulaar-ohvitser tuleb gängarite juurde kohale kui otseselt sidet ei kasuta, annab "käsu" edasi ja loomakari läheb omapead ründele.

Millega need "üleliigsed" ohvitserid siis ikka võiksid seal tegeleda? FSB/GRU kontrollid üle terve Gängastani?

[Fucs]

Vahelepõikena....

Ma siin tabasin ennast mõttelt, et VF sõda Ukrainas on nagu väike katsepolügoon, või Balti maade "minimudel", kus katsetatakse sõjapidamist Balti riikide vastu. Seda nii kõikide, kui ka üksikute riikide vastu, olenevalt kontseptsioonist ja vaatenurgast. Mahud on laias laastus umbes samad. Mõned võrdlusnumbrid niisama ajaviiteks.

Sõjateatri suurus.

Ukraina.

VF-UKR rindejoone pikkus UKR allikate andmetel on üle 400km, keskmine sügavus (Dommbasstaan-Luganda) ca 80km. Ei saa aru, kas siia sisse on arvestatud ka merepiir. Igatahes on seal võimalik VF-il harjutada ka tegevust merelt.

VF kontrolli all on ca 44 000 - 45 000 ruutkilomeetrit UKR territooriumi, s.h. Krimm ca 26 000 km²
Okupeeritud aladel elab ca 5,6 miljonit elanikku, sh. Krimmis ca 2,4 milj. Dommbasstaanis ca 1,7 milj. ja Lugandas ca 1,5 milj. Enne gängastaani okupeerimist elas Donetski oblastis ca 4 milj. elanikku ja Luganski oblastis ca 2,2 miljonit elanikku.

Balti riigid.

Eesti-VF piiri pikkuskes annavad Eesti allikad 334km millest 208km on maismaal.
VF allikad annavad piiri pikkuseks 467km, millest 90km maismaal, 87km jõgedel, 148km järvedel ja 142km merel.

Läti-VF piiri pikkuseks annavad Eesti allikad 276km.
VF allikad annavad piiri pikkuseks 271km, millest 137km on maismaal, 128km jõgedel ja 6km järvel.

Leedu-VF piiri pikkuseks annavad VF allikad 288km, sellest 30km maismaal, 206km jõgedel, 22km merel ja 30km järvedel.

Kokku Balti maadega VF piiri maismaal 257km, jõgedel 421km, järvedel 184km ja merel 164km s.h. Leedul VF nn "emamaaga" piir puudub. Märgime lisaks ära, et Valgevenega on Läti piiri pikkuseks 173km ja Leedul 679km.

Eesti territoorium on ca 45640km² , Läti oma 65800km² ja Leedu oma 65200km²
Elanikke on Eestis ca 1,3 milj. Lätis ca 2 milj. ja Leedus ca 3 milj. Kokku ca 6,3 miljonit.

Sõjalised jõud.

Ukraina.

UKR-VF sõja alguseks 2014 pakutakse UKR armee arvukuseks ca 41 000 meest.
Sellest ca 20 000 loeti olevat esmatasandi valmisolekus.
Erinevatel hinnangutel olid tegelikult võitlusvõimelised tunnil "X" ainult ca 6000 meest.
Krimmis baseerunud ca 18 800 mehest jäi vene allikate järgi VF alluvusse edasi teenima ca 15 000 meest (deserteerus).

Vene allikate järgi moodustati (või formeeriti ümber) UKR 2014 pärast sõja algust 01. jaanuariks 2015 ca 21 uut pataljoni ja moodustatud, või moodustamisel oli 4 brigaadi. Mobilisatsioonireservina arvestati 100 000 meest. 05.03.2015 kinnitas UKR Ülemraada uueks armee isikkooseisu suuruseks 250 000 meest. Juuniks 2015 oli läbi viidud 6 mobilisatsiooni. Septembris 2015 alustati lisaks ühe uue ründebrigaadi formeerimist.
2015a oli erinevatel andmetel ATO-s tegevad 40 000 - 70 000 meest. Juulis 2015 olid UKR ametlikel andmetel ATO-s tegevad UKR armee ridades 64 000 meest.

Balti riigid.

Eesti RA kaitseväe suurus on avalikel andmetel ca 5500-6500 meest (Wikis 6500 + ajateenijad). SA suuruseks pakub Kunnas 2013 ja 2014 aastal 42 000 meest. S.h. Kaitseliidus ca 10 000 meest. Metapeedia andmetel on sõjaaegse mobiliseeritud Kaitseväe suurus koos reservväelastega umbes 150 000 inimest. Vene allikate järgi on Eesti võimeline enam-vähem kiirelt mobiliseerima 80 000 meest oma 150 000 reservist ja ülejäänud pikema aja jooksul.

Leedu kohta on 2010a andmed: 4000 palgalist ning 4500 vabatahtlikku.
Leedu maavägi koosneb jalaväebrigaadist Raudhunt, pioneeripataljonist ning Eesti Kaitseliidule sarnanevast vabatahtlike organisatsioonist KASP (ca 4500-5000 meest). Vene 2015 allikate andmetel on Leedul mobilisatsioonireservina arvel 77 000 meest, kellest ca 5000 on läbinud baasväljaõppe.

Läti kohta 2010a andmed: 5000 inimest + ca 10 000 Zemessardze.
Läti maaväe komponendiks on kergejalaväe jalaväebrigaad, millel puuduvad raskemad tuletoetusvahendid. Läti brigaad koosneb kahest jalaväepataljonist, logistikapataljonist ning tsiviil-militaarkoostöö (CIMIC) keskusest. Mobilisatsioonireserv ca 20 000 meest (?).

Balti riikides kokku SA tinglikult "kiiresti" mobiliseeritute hulk seega kas ca Eesti 42 000 + Leedu ca 10 000 + Läti ca 15 000 = 67 000 või siis optimistlikumalt Eesti ca 80 000 + Leedu ca 77 000 + Läti ca 20 000 = 177 000.
Tõde on kusagil seal vahepeal ilmselt (ca 122 000) ja informeeritumad kaasfoorumlased parandavad (oleksin tänulik).

Eraldi teema on muidugi UKR vs Baltimaad relvastus ja väeliigid (nt. õhuvägi, raketiväed, soomusväed jms), aga üldjoontes IMHO oleme VF-le vastastena teoreetilise sõja alguses ilma müstilist NATO abi arvestamata täiesti võrreldavad Ukrainaga 2014 aastal VF-UKR sõja alguses. Ehk siis VF saab Ukrainas katsetada erinevaid taktikaid, strateegijaid ja operatiivtasandeid, mis kuluvad väga marjaks ära ka teoreetilises (välk)sõjas Balti riikide, või mõne üksiku Balti riigi vastu. Ilmselt saavad nad hinnalist infi ka selle kohta, mis võib juhtuda siis, kui rinne millegi pärast poolel teel pikemaks ajaks pidama peaks jääma.

Sellised kummalised paralleelid siis tulid mulle pähe järsku

[Fucs]

UKR luure:
Modru tilgub aina juurde.

Обстановка в районі проведення АТО
станом на 17 квітня 2016 року

Наибольшая активность противника сохраняется на Славянском и Донецком направлениях. В районах н.п.Зайцеве, майорских, Авдеевка, Пески и Марьинка не прекращаются попытки вытеснения сил АТО путем ведения интенсивных обстрелов из стрелкового оружия, гранатометов, 82 и 120 мм минометов.

В течение суток зафиксировано 50 обстрелов из стрелкового оружия, гранатометов и минометов, из них: три - Станица Луганская (Новоайдарский направление); один - Трехизбенка (Северодонецкий направление); 16 - Попасная, Луганское, Зайцево, майорских, Ленинское (Славянский направление); 24 - Авдеевка, Пески, Марьинка (Донецкий направление); четыре - Березово, Новотроицкое, Гранитное (Волновахский направление); два - Павлополь, Широкино (Мариупольский направление).

Зафиксированы очередные факты поставок с территории России вооружения и военной техники, горюче-смазочных материалов. До железнодорожной станции Дебальцево прибыл эшелон с военной техникой (три танка, две 122-мм РСЗО "Град", два автомобиля "Урал") и дизельным топливом (160 тонн).
Украинской стороной предоставлена ​​информация представителям Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ о наличии 122-мм РСЗО "Град", артиллерийских систем калибром более 100 мм и танков в районах Луганск, Михайловка, Харцызск и Донецк.

Установлено очередные потери военнослужащих из состава частей и соединений 1 АК (Донецк) ВС РФ, пытаются вытеснить силы АТО с н.п.Авдиивка и Марьинка и осуществляют диверсионно-разведывательные акции в районе н.п.Широкине:

16 апреля с.г. ранены 13 военнослужащих из состава 11 отдельного мотострелкового полка (Макеевка), 9 отдельного штурмового мотострелкового полка морской пехоты (Новоазовск), 3 (Горловка) и 100 (Донецк) отдельных мотострелковых бригад.

Несмотря на многочисленные проверки, остается на низком уровне морально-психологическое состояние военнослужащих 1 АК ВС РФ. 14-15 апреля с.г. в частях и соединениях корпуса была выдана часть месячного денежного содержания, в результате чего резко увеличились небоевые потери противника.

В ночь с 15 на 16 апреля с.г. во время возвращения из боевых стрельб в районе н.п.Моспине в колонне боевой техники 5 отдельной мотострелковой бригады (Макеевка) произошло дорожно-транспортное происшествие, которое привело к повреждению боевой техники. Находясь в состоянии сильного алкогольного опьянения механик-водитель боевой машины не справился с управлением и совершил столкновение с другой БМП, в результате чего один военнослужащий погиб, двое получили тяжелые травмы, а две боевые машины требуют сложного восстановительного ремонта. Такое чрезвычайное событие заставило командование корпуса остановить перемещение 100 омсбр, осуществлявшей марш на замену подразделениям 5 омсбр, и вернуть в исходное положение два мотострелковые и танковый батальоны.

15 апреля с.г. в результате неосторожного обращения с оружием, находясь в состоянии сильного алкогольного опьянения, совершил "самострел" в ногу командир отделения разведывательного взвода 11 отдельного мотострелкового полка (Макеевка). Чтобы скрыть происшествии командир подразделения пытался подать ложное сообщение об обстреле со стороны сил АТО.

14 апреля с.г. умерли 2 военнослужащего 9 отдельного штурмового мотострелковом полку морской пехоты (Новоазовск): из-за алкогольного отравления - командир взвода гаубичного самоходного артиллерийского дивизиона, а из-за передозировки наркотиками - офицер отдела боевой подготовки штаба полка.

Накануне начала нового курортного сезона усилилась борьба командиров отдельных подразделений российских оккупационных войск за контроль над базами отдыха, расположенными на побережье Азовского моря. 15 апреля с.г. состоялось боевое столкновение подразделения отдельного разведывательного батальона (Донецк, командир батальона подполковник ВС РФ К.Канапляник) с подразделениями 9 ошмсп Мп (командир полка полковник ВС РФ Д.Бондарев) за контроль над базой отдыха "Александрия" в н.п.Безименне. Избежать потерь при неупорядоченной стрельбы удалось благодаря личному вмешательству командующего 1 АК генерал-майора ВС РФ В.Асапова.

http://gur.mil.gov.ua/content/situation ... syria.html

[Fucs]

Stratfori analüütiku intervjuu "Апостроф"-ile.
Dommbasstaanis on 40 000 VF regulaari, s.h. 10 000 ohvitseri. Kokku neli brigaadi.

Oletan et VF regulaaride rühma juhib samuti leitnant või lipnik. Sellest võiks tuletada et 30 000 regulaarsõduri juhtimiseks läheb kuni paar tuhat ohvitseri max (k.a kõikvõimalikud spetsiifilised väikeüksused kus väikese hulga meeste juhiks samuti ohvitser). Kes VF vägede organisatsioonilist struktuuri paremini teavad, korrigeerige.

Järele jääks ca 8000 ohvitseri, kes tegelevad suuremalt jaolt millega? Gängarite tegevusel vahetu silma peal hoidmisega? Arvestades kehva või olematut distsipliini, siis peaks jaoülemaks olema ohvitser, kes kõike ja kõiki jalaga tagumikku taob. Krt, hästi ei taha uskuda.. sisekliima sellises üksuses.. ohvitser võib "omalt" kuuli kuklasse saada lahingu esimese minuti jooksul. Pigem pakun et mingi regulaar-ohvitser tuleb gängarite juurde kohale kui otseselt sidet ei kasuta, annab "käsu" edasi ja loomakari läheb omapead ründele.

Millega need "üleliigsed" ohvitserid siis ikka võiksid seal tegeleda? FSB/GRU kontrollid üle terve Gängastani?

Venelased ise räägivad:

Если в полку на 2 000 солдат было 250 офицеров и 150 прапорщиков, то в новой бригаде на 4 000 солдат 327 офицеров. Боевое управление бригады просто не способно управлять такой раздутой структурой. Кроме того, массовые увольнения офицеров, имеющих боевой опыт и выслугу лет, привели к резкому снижению и без того не самого высокого уровня подготовки сегодняшних офицеров.

Elik, et polgus 2000 sõduri kohta 250 ohvitseri ja 150 praporšiku, aga uee reformiga brigaadis 4000 sõduri kohta 327 ohvitseri, mis on üle mõistuse vähe.

Polgu tasandil saaksime siis 30 000 mehe kohta ca 3750 ohvitseri ja 2250 prapporit (kokku siis 6000), uuttüüpi reformitud brigaadi puhul pidavat olema 30 000 mehe kohta 2453 ohvitseri (prapporeid ei märgita eraldi).
Ilmselt tuleb UKR kontekstis nendele brigaadide suhtarvudele lisada mingi väike hulk ka ohvitsere, kes tegelevad gängaritega, + mingid X staabid võib-olla ja igasugused "komisjonid", mis seal pidevalt siiberdavad.

Poltoraki 2015a andmed gängastaani ja Krimmi kohta olid:
ca 43 000 meest gängastaanis, neist ca 9000 VF regulaari, ning ca 24 000 meest Krimmis.
ca 54 000 meest oli lisaks VF-UKR piiril.

Veebruaris 2016 ütles UKR peastaap, et gängastaanis on ca 34 000 meest (gäng + regulaarid), kellest ca 7000 on VF regulaarid.

Kummalgi juhul ei räägita VF ohvitseridest.

Siin Stratfori analüütik ilmselt pani ühte patta kõik VF ohvitserid ja allohvitserid.
Või on midagi segi ajanud, ning esitleb VF regulaaride pidevalt esitatud arvu (mis on kogu aeg olnud seal 7000 - 10 000) "ohvitseride" pähe.
Või on ajakirjanik miskit puterdanud (midagi on n.ö. "tõlkes kaduma läinud").
Muidu tõesti ei tule kuidagi see number täis. Samas ütles ta muidugi ka, et umbes

[Fucs]

ATO staap õhtul.
Päeva jooksul 21 tümitamist.
Hommik algas Krõmskoe tümitamisega.

Пресс-центр штаба АТО
1 h ·

Возведение пресс-центра штаба АТО состоянию на 18:00 час 17 апреля 2016:

Сегодня 17 апреля, обстановка в зоне проведения антитеррористической операции по сравнению с предыдущими днями несколько стабилизировалась. Исполнители кремлевского плана завоевания Донбасса применяли оружие против украинских воинов 21 раз.

Утро на Луганщине начался с огневого удара по защитниках Крымского по направлению Фрунзе. Именно здесь врагом было осуществлено прицельный огневой удар из минометов калибра 82мм. После открытия нашими бойцами ответного огня с АГС - обстрелы прекратились.

На других участках фронта боевики использовали огонь противотанковых ракетных комплексов, пулеметов, гранатометов и стрелкового оружия. В частности, в Луганском, Авдеевке, Широкино, Старогнатовке, Ленинском, шахте Бутовке, а также Марьинке.

Пользуясь уменьшением количества обстрелов в зоне АТО подразделения Вооруженных Сил Украины пополняют боеприпасы и имущество, восстанавливают военную технику.

Также в эти выходные группы гражданско-военного сотрудничества совместно с департаментом гражданской защиты населения восстановили водоснабжение в районе Зайцевой. А уже завтра работы по помощи местному населению с газо и электроснабжения планируются на других направлениях.

https://www.facebook.com/ato.news/posts ... 2787891192

OSCE: Tee mis tahad, aga tümitamiste arv aina kasvab.
Prognoosid on tumedad.
Ситуация в зоне АТО - мрачный прогноз ОБСЕ
17 апреля 2016 г. в 18:56

Представитель миссии ОБСЕ в Украине Александр Хуг заявил о том, что ситуация на Донбассе за последнее время значительно ухудшилась и имеет тенденцию к дальнейшему обострению. По его словам, счет нарушений режима тишины идет на тысячи.

Об этом Хуг сообщил на пресс-конференции в Донецке, которая прошла в пятницу. Также, он отметил, что жизнь сотрудников наблюдательной миссии ОБСЕ стала подвергаться еще большей опасности. Как заявил Хуг, с каждым днем обе стороны конфликта используют все больше минометов и артиллерии, что запрещено Минскими соглашениями. Техника со складов хранения массово перебрасывается на передовую. Самой горячей точкой на Донбассе, по данным Хуга, остается район Ясиноватой и Авдеевки.
http://kriminal.tv/news/situatsija_v_zo ... _obse.html

Hartsõnskis põrutas gäng tankiga kolonnis sõites sillalt alla raudteele.
1KIA, 2WIA
Танк терористів впав з моста: є жертви
19:21, сьогодні

В оккупированном Харцызске, что в Донецкой области танк террористов вылетел из колонны и упал с моста в железнодорожный путь. Об этом пишут в социальных сетях местные жители.

Информирует Сегодня.

В результате аварии погиб боевик. Еще двое получили ранения.

Также из-за падения техники, на железной дороге отменили все поезда.
http://24tv.ua/tank_teroristiv_vpav_z_m ... vi_n677827

Ilmus video, kus VF veab gängastaanist tehnikat (ilmselt remonti vajavat) rongiga venesse tagasi Moskva oblastisse. Tehnikal ilusasti kõik eraldusmärgid üle värvitud.
В России показали, как их технику везут с Донбасса.
17.04.2016 19:20 / by укроп.org

В сети опубликовано видео с прибытием эшелона боевой и вспомогательной техники, снятое на железнодорожном вокзале города Иваново, расположенном недалеко от Москвы, передаёт УКРОП

Об этом сообщает ONLINE.UA со ссылкой на ролик, выложенный Андреем Сергеевым 17 апреля.

Отметим, что на кадрах видео четко видно, что на всех боевых машинах опознавательные знаки закрашены, а ветровые стекла некоторых тентованных КамАЗов отсутствуют и заменены фанерой.

Стоит заметить, что эта техника, скорее всего, вернулась с оккупированного Донбасса, поскольку на учениях, которые проходят на территории России, закрашивать номера нет никакого смысла.

При этом на Донбассе неоднократно фиксировалась боевая техника с закрашенными опознавательными знаками. 00:02 01:25

http://укроп.org/%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1 ... %83%D1%82/

Эшелон армии России вернулся с Донбасса. ВИДЕО
17.04.2016 18:50

Целый железнодорожный эшелон с российскими военными и их боевой техникой вернулся из оккупированных районов Донецкой и Луганской областей Украины в город Иваново, откуда солдаты и офицеры отправлялись на необъявленную войну еще в августе 2014 года, передает УКРОП со ссылкой на by24.org.

Несмотря на всю секретность операции по переброске, и тогда, и сейчас, боевые машины и личный состав попали в объективы камер очевидцев.

Как понятно по кадрам любительского видео, из «командировки» на необъявленную войну вернулись боевые машины десанта, фургоны с установками РЭБ, санитарные автомобили и КамАЗы для перевозки личного состава. Сами российские солдаты и офицеры ехали в этом же поезде, в составе которого для них имелись несколько пассажирских вагонов с узнаваемыми логотипами ОАО РЖД. Часть солдат, впрочем, разместили менее комфортно — в крытых товарных вагонах.

Интересно, что никаких торжественных мероприятий по поводу прибытия «героев борьбы с киевской хунтой» в Иваново не устраивали. Как рассказывают очевидцы, эшелон в итоге перегнали на самый дальний путь, где вдали от посторонних глаз и происходила его разгрузка.

Основными пассажирами военного эшелона были военнослужащие 98-й дивизии Воздушно-десантных войск России, расквартированной в городе Иваново. Именно они в августе 2014 года попали в объектив очевидцев перед самой отправкой в Украину.

По свидетельству жителей Иваново, солдаты и офицеры возвращались с Донбасса отнюдь не в приподнятом настроении. Причина тому - отсутствие сколь-нибудь значимых боевых успехов и серьезные потери убитыми и ранеными.

Возвращение российских военных с Донбасса целыми эшелонами отнюдь не означает прекращения или хотя бы заморозки вооруженного конфликта на востоке Украины. Взамен их границу на контролируемом местными сепаратистами участке пересекают новые части армии РФ - строго говоря, то, что наблюдали очевидцы на железнодорожном вокзале в Иваново, является всего лишь ротацией личного состава.

ukrop.org.jpg (135.53 KiB) Vaadatud 8070 korda

Videot näeb siin:
http://by24.org/2016/04/17/russian_troo ... m_ukraine/
ja siin:
http://news.online.ua/740029/v-rossii-p ... ano-video/


*******

UKR luure venitab inglise keelse aruandega.

[aht0]

Elik, et polgus 2000 sõduri kohta 250 ohvitseri ja 150 praporšiku, aga uee reformiga brigaadis 4000 sõduri kohta 327 ohvitseri, mis on üle mõistuse vähe.

Polgu tasandil saaksime siis 30 000 mehe kohta ca 3750 ohvitseri ja 2250 prapporit (kokku siis 6000), uuttüüpi reformitud brigaadi puhul pidavat olema 30 000 mehe kohta 2453 ohvitseri (prapporeid ei märgita eraldi).
Ilmselt tuleb UKR kontekstis nendele brigaadide suhtarvudele lisada mingi väike hulk ka ohvitsere, kes tegelevad gängaritega, + mingid X staabid võib-olla ja igasugused "komisjonid", mis seal pidevalt siiberdavad.

Poltoraki 2015a andmed gängastaani ja Krimmi kohta olid:
ca 43 000 meest gängastaanis, neist ca 9000 VF regulaari, ning ca 24 000 meest Krimmis.
ca 54 000 meest oli lisaks VF-UKR piiril.

Veebruaris 2016 ütles UKR peastaap, et gängastaanis on ca 34 000 meest (gäng + regulaarid), kellest ca 7000 on VF regulaarid.

Kummalgi juhul ei räägita VF ohvitseridest.

Siin Stratfori analüütik ilmselt pani ühte patta kõik VF ohvitserid ja allohvitserid.
Või on midagi segi ajanud, ning esitleb VF regulaaride pidevalt esitatud arvu (mis on kogu aeg olnud seal 7000 - 10 000) "ohvitseride" pähe.
Või on ajakirjanik miskit puterdanud (midagi on n.ö. "tõlkes kaduma läinud").
Muidu tõesti ei tule kuidagi see number täis. Samas ütles ta muidugi ka, et umbes

tänud valgustamast.
prapor on pigem allohvitser või ingl lühendi järgi NCO (non-commisioned officer). vbl sealt tuleb ka mingi tõlkeviga kuskilt.


Ukrainat ju võidakse Baltikumi vastase katsepolügoonina katsetada aga maastikud on meil drastiliselt erinevad. Kes teab kui palju sellest kasu on.

[Fucs]

Seal on palju muudki peale maastiku erinevat.
Aga teatud suurused on võrreldavad.

***************************

UKR luure

Situation in the ATO area as of April 17, 2016

The adversary preserves the most significant activity in Slovyansk and Donetsk directions. The enemy doesn’t stop the attempts to force the ATO troops out from their positions in the areas of Zaitseve, Mayorsk, Avdiyivka, Pisky and Maryinka by intense attacks from small arms, grenade launchers, 82 and 120-mm mortars.
During twenty-four hours, the enemy shelled 50 times from small arms, grenade launchers and mortars. The attacks were, as follows: 3 attacks - Stanytsia Luhanska (Novoaidar direction); 1 attack - Triokhizbenka (Sieverodonetsk direction); 16 attacks - Popasna, Luhanske, Zaitseve, Mayorsk, Leninske (Slovyansk direction); 24 attacks - Avdiyivka, Pisky, Maryinka (Donetsk direction); 4 attacks - Berezove, Novotroitske, Hranitne (Volnovakha direction); 2 attacks - Pavlopil, Shyrokyne (Mariupol direction).
Other facts of armament and military equipment, as well as POL supplies from the territory of Russia were recorded. Echelon with military equipment (three tanks, two 122-mm MLRS "Hrad", two trucks "Ural") and diesel fuel (160 tons) arrived to the railway station of Debaltseve.
The Ukrainian side informed the representatives of the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine about the presence of 122-mm MLRS "Hrad", artillery systems with more than 100-mm caliber and tanks in the areas of Luhansk, Mykhailivka, Khartsyzk and Donetsk.
Other casualties among the personnel of the formations and units of the Russian Armed Forces 1st AC (Donetsk), which try to force the ATO troops out from Avdiyivka and Maryinka and carre out sabotage and reconnaissance actions in the area of Shyrokyne, were established.
On April 16, 2016, 13 service men from the 11th separate motorized rifle regiment (Makiyivka), 9th separate assault motorized rifle regiment of the Marines Corps (Novoazovsk), 3rd (Horlivka) and 100th (Donetsk) separate motorized rifle brigades were wounded.
Despite the numerous inspections, the morale of the service men of the 1st AC of the Russian Armed Forces remains low. On April 14-15, 2016, a part of the monthly allowance was paid in the units and formations of the Corps, consequently, non-combat losses of the enemy have dramatically increased.
On the night of 15 to 16 April, 2016, while returning from combat fire exercises, there was an accident in the column of combat vehicles of the 5th separate motorized rifle brigade (Makiyivka) in the area of Mospyne that caused damage to military equipment. Being in a state of extreme alcoholic intoxication, the driver-mechanic of the fighting vehicle has not coped with driving and collided with other IFV. As a result, one service man died, two others were seriously injured and two combat vehicles need a complicated repair. Such an extraordinary incident has forced the Corps command to stop the movement of the 100th sep MR bde carrying out march to replace the units of the 5th sep MR bde, and turn two motorized rifle and tank battalions back to the starting position.
On April 15, 2016, as a result of careless handling of weapons, being in a state of strong alcoholic intoxication, a squad commander of the reconnaissance platoon of the 11th separate motorized rifle regiment (Makiyivka) inflicted himself a gun wound into his leg. To hide the extraordinary incident, the unit commander tried to give false reports of the ATO forces attacks.
On April 14, 2016, 2 service men of the 9th separate assault motorized rifle regiment of the Marines Corps (Novoazovsk) died: the platoon commander of the howitzer self-propelled artillery battalion died from alcoholic poisoning, the officer of the combat training department of the regiment died from the drug overdose.
On the eve of the new holiday season, a struggle between the commanders of separate units of the Russian Occupation Troops for control over the recreation centers located on the Azov Sea shore has intensified. On April 15, 2016, there was a combat fight between the unit of the separate reconnaissance battalion (Donetsk, battalion commander Lt. Col. Of the Russian Armed Forces K.Kanaplianik) and the units of the 9th sep aslt MR regt of the MC (regiment commander Colonel of the Russian Armed Forces D.Bondariev) for control over the recreation center "Oleksandriya" in Bezimenne. The losses during the disordered firing were avoided due to the personal interference of the 1st AC commander Major General of the Russian Armed Forces V.Asapov.

[ermot]

Gäng (VF) kärutas Avdeevks alla oma eri-sidetehnika, mis suudab sidet maha suruda kuni 30 km
Терористи підігнали під Авдіївку спеціальну радіолокаційну станцію (Відео)
Апрель 16, 2016

Mind on hakanud see Vene vägede side segamise võimekus päris huvitama, aga ei osanud teemat paremasse kohta paigutada

Selge see, et digitaalsõdade ajastul on sidel erakordne tähtsus. Mainitet segamisjaamad peaksid tootma hirmsal kombel raadiomüra. Ehk rohkem kui radarid, seega peaksid nad talupoja mõistuse kohaselt olema suurepärased sihtmärgid radaritevastastele rakettidele (ARM). Lase ainult lendu ja nii tugeva signaali allika peaks selline raket pimesi üles leidma?

Teine teema puudutab raadioside segamisvälja ulatust ja kuju. Kui miski nii metsikut müra tekitab, siis võib see segada ka venelaste endi sidet. Järelikult on signaali segamise võimsus suunatud vastase poole ja lõpebsiis, kui see oma vägede raadiosidet segama hakkab. Ehk siis "raadiomüraseina" taga peaks jälle vaikus olema? Siis ei olegi ehk muud raadiosegamise vastutegevuseks vaja teha, kui toimetada mõned kaabliga ühendatud antennid vastase rinde sügavusse, mille kaudu "müraseina" taga tegutsevad grupid saavad läbi müraseina suhelda?

Kas keegi võtab kommenteerida? Ja muidugi, kui on parem koht selliseks aruteluks, siis võib selle vabalt sinna toimetada.

[Raubritter]

Sellised kummalised paralleelid siis tulid mulle pähe järsku

UKR kaitsemin. lehel aga oli selline kummaline paralleel:


Õppus "Zapad" 2013 vs. Ukraina 2014

[kuido20]

2015 aasta sügisese KL õppuste video põhjal on UKR telekanal INTER video kokku pannud
https://www.facebook.com/Ruh100/videos/ ... 6969940180

Samas on ka UKR teleajakirjanikul Roman Botzkalal piinlik eestlaste eest, kuna Ukraina Kaitseliidu tegemine UKR ALMAVÜ laadse organisatsiooni põhjal läks pekki.
www.facebook.com/bochkala/posts/1140605472658507