Automaatkvoodi vastased riigid saavutasid, et hääletamisega vastu võetud otsusest eemaldati rahvaarvu ja GNP-d sisaldav valem. Seetõttu loobus Poola vastuseisust.
Otsust ei-laagrist lahkuda ja paigutusplaaniga ikkagi nõustuda põhjendas Poola immigratsiooniküsimuste riigisekretär Piotr Stachanczyk sellega, et nii on Poola sõnal kõnelustel suurem kaal. „Me poleks suutnud blokeerida nõukogu otsust, isegi kui meid oleks olnud neli. Oleksime võinud öelda ei ja me poleks saanud läbirääkimistel kaasa rääkida,” ütles ta Brüsselis meediale.
Tema sõnul oli Poola jaoks punane joon kvootide arvestamise aluseks olev võti ja selle eemaldamine otsuse tekstist. „Liikmesriigid on kokku leppinud arvudes, kuid jätnud otsusest välja igasuguse arvutamise süsteemi, mida oleks võinud tulevikus kasutada pretsedendina uute kvootide määramiseks. Sellist mehhanismi ei ole. On lihtsalt arvud, milles kokku leppisime.”
Üks nüanss veel. Kogu aeg on räägitud perekondade kaupa põgenike Eestisse toomisest (näiteks siin: http://maaleht.delfi.ee/news/maaleht/uu ... d=72506455). Mis võib vähendada seda efekti, et edukalt Euroopasse seigelnud perekonnapea toob naised-lapsed hiljem järele. Aga samas öeldakse ka ülalviidatud artiklis, et:
Esimesed viis-kuus pagulasperet loodetakse Eestis vastu võtta juba selle aasta lõpus, kuid inimeste hulk, keda Eestis edaspidi majutama tuleb hakata, on praegu arvatust ilmselt suurem.
Viimati muutis Kriku, 24 Sept, 2015 11:27, muudetud 1 kord kokku.
Tippkohtumisel ei saadud ikka poindist aru.
Point on selles, et laagreid ehitades see massiivne voog siia ära ei kao - lisaks on vaja on jõulisi meetmeid selle hordi tõkestamiseks, kuni sõjaliste meetmeteni ülevedajate ja kaubitsejate vastu (nt laevade uputamine). Pigem isegi juttude levimisest esimeste vastuvõtmisest (ja võimalusest tulla) kasvab see voog eksponentsiaalselt.
Ungari on seni ainus riik, kes on asja ivast aru saanud ja tegutsema asunud.
Taolisele "vii vant dzermanii" seltskonnale tuleb saata tugev sõnum, et nad pole siia teretulnud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Valitsus võib suure hurraaga võta vastu 500-550-1000(sh perekonna liikmed) inimeset aga plaan B on puudu. Mis siis kui läheb nagu mujal maades, et pagulased ei sulandu ühiskonna normaalsesse ossa ?
Ideeliselt oleks see omaette ime kui suudetakse 2a jooksul ümber kasvatada araablane ning teha temast iseseisvalt toimetulev inimene. Arvestades kõiki majanduslikke ja sotsiaalseid asjaolusid.
Kas siis pikendatakse 2a "hoolealuse" perioodi , saadetakse tagasi(konfiltki korral pole võimalik) , antakse eluaegne toetus ?
Kui praegu juba jooksis valitsus kärsanud maja otsa peale kohale ja maaliti massimõrva pilt , mis siis juhtub kui 3a pärast avastakse kuskilt pargist surnuks külmunud endine pagulane?
Isegi kui KOV puuduvad elamispinnad siis saab alati kopa maasse lüüa ning ehitada , küll selleks vahendeid leitakse/küsitakse EU-st.
Tuletan meelde, et paar nädalat tagasi leidis Taavi järsku 300 000 eurot pagulaste toetuseks. Hetkel pole ju veel ühtegi tulnud ! Seega sulab see summa lihtsalt ametnike asjaajamiste peale ära.
„Ma olen sügavalt veendunud, et see, mida Euroopa vajab, ei ole mitte ainult sedalaadi valikuline ümberpaigutamine, vaid palju rohkem kestev protsess põgenike jaotamiseks liikmesriikide vahel,“ ütles Merkel AFP vahendusel. „Esimene samm on astutud, aga me oleme veel kaugel sellest, kus me peaksime olema.“
Järelikult tahetakse teha pagulaste voolust pidevat protsessi.
Viimati muutis Wots, 24 Sept, 2015 11:54, muudetud 2 korda kokku.
Kui praegu juba jooksis valitsus kärsanud maja otsa peale kohale ja maaliti massimõrva pilt , mis siis juhtub kui 3a pärast avastakse kuskilt pargist surnuks külmunud endine pagulane?
Midagi ei juhtu. Ma arvan, et kui asi piirdub selle 523+ isikuga, siis läheb 3 aasta jooksul hüsteeria mõlemal pool üle ja külmunu ületab uudisekünnise vaid hetkeks ja umbes 10 sõnaga.
Saksamaa praegusele juhtkonnale meeldib jah immigratsioon. Sellest oli mõni lehekülg tagasi üks suurepärane EPL artikkel.
Ideeliselt oleks see omaette ime kui suudetakse 2a jooksul ümber kasvatada araablane ning teha temast iseseisvalt toimetulev inimene. Arvestades kõiki majanduslikke ja sotsiaalseid asjaolusid.
Sedasorti juttu võiks võtta tõesena vaid juhul, kui meil oleks tegu alla viie eluaasta lastega. Jessuiidid vist rääkisid, et andke viieaastane poiss paariks aastaks meie kätte ja see, kelle te tagasi saate, on terve elu meie mees. Kurb muidugi, et sedalaadi tõdemised meie pagulaslembidele kuidagi kohale jõuda ei taha...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kui praegu juba jooksis valitsus kärsanud maja otsa peale kohale ja maaliti massimõrva pilt , mis siis juhtub kui 3a pärast avastakse kuskilt pargist surnuks külmunud endine pagulane?
Midagi ei juhtu. Ma arvan, et kui asi piirdub selle 523+ isikuga, siis läheb 3 aasta jooksul hüsteeria mõlemal pool üle ja külmunu ületab uudisekünnise vaid hetkeks ja umbes 10 sõnaga.
Saksamaa praegusele juhtkonnale meeldib jah immigratsioon. Sellest oli mõni lehekülg tagasi üks suurepärane EPL artikkel.
Ilmselgelt on riigid kellel pikem kogemused "multi-kultiga" juba teinud läbi protsessi ja arvutused ning jõudnud järeldusele , et kõige odavam ongi sotskorter+taskuraha.
Meie valitsus üritab hakata jalgratast leiutama. Sellest ka avaldused stiilis: pagulased saavad võrdväärselt kui põliselanikud jm . Uskuda ikka võib.
Lihtsalt puudub igasugune valmindus/meetmed olukorraks kui meil on üks hetk töötu inimgrupp kes keelt ei valda ning võivad kalduda olude sunnil kuritegelikule teele.
Kuna tegemist on pagulastega siis nemad on rohkem valitsuse huviorbiidis ja kõrgemal oksal kui töötu põliselanik/halli passi omanik.
Hetkel EU muretseb kuidas inimesed saavad Süürias hakkama ja kas nendele on tagatud elutingimused. Varsti on seesama hulk meil Eesti Vabariigis kus täpselt samad probleemid! EU silmakirjalik poliitika ei luba inimestel kannatada , miks siis Eestis peaks teistmoodi olema? Eesti võtab vastu pagulased aga ei suuda neile pakkuda olmetingimusi ega integreerida - öeldaks EU-st meile selle peale.
Igasuguseid seadusi võib ka üleöö vastu võtta , läbi mille saab luua nendele elukeskkond(getod).
Aasta aega tagasi oli Eestlaste jaoks vihakõne tundmatu termin , nüüd aga seadus vormistamise küsimus.
Viimati muutis Wots, 24 Sept, 2015 12:14, muudetud 2 korda kokku.
Need riigid, millest sa räägid, on heaoluühiskonnad ka kohalike jaoks. Pigem koheldakse ikka migrante ja kohalikke võrdselt nagu Eestiski plaanis - kui mitte arvestada seda, et kohalike jaoks peetakse ebasoovitavaks migrantide eluviisi kohta märkuste tegemist.
Wots kirjutas:Lihtsalt puudub igasugune valmidus/meetmed olukorraks kui meil on üks hetk töötu inimgrupp kes keelt ei valda ning võivad kalduda olude sunnil kuritegelikule teele.
Valmidusega pole lugu tõesti kõige parem, kogemust sellistega on aga aastakümneid... Võtkem seda asja nii, et halvemal juhul on 523+ lolli tjibla juures. Minu meelest äärmiselt kahetsusväärne, aga siiski mitte traagiline.
Wots kirjutas:Eesti võtab vastu pagulased aga ei suuda neile pakkuda olmetingimusi ega integreerida - öeldaks EU-st meile selle peale.
Ei, see ei ole õige. Kuskil ei nõuta neile kohalikest paremate tingimuste loomist. Ka Eestist vaesemate riikide puhul mitte.
Wots kirjutas:Aasta aega tagasi oli Eestlaste jaoks vihakõne tundmatu termin , nüüd aga seadus vormistamise küsimus.
"Juudid ahju" kaasus oli mis aastal...?
---
Inspiratiivne tsitaat Priit Sibulalt:
Me ei pea olema tingimusteta tolerantsed ja sõbralikud. Euroopat on tabanud rahvaste ränne, siia on saabunud palju meist erineva väärtussüsteemiga inimesi ning me ei tohi end selles olukorras nõrgaks ja võitlusvõimetuks muuta.
Lubage tsiteerida lugupeetud spiikeri Eiki Nestori riigikogu tööaasta avakõnet: “Eelmisest Riigikogu koosseisust pooleli jäänud tööna tuleb vastu võtta ka kooseluseaduse rakenduslik osa. Mis mind eriti häirib ja kurvaks teeb, on asjaolu, et need, selle nii-öelda sallivusrünnaku alla sattunud, väidavad end kaitsvat Eestit ja eestlaseks olemist. Kes teile selle õiguse andis?” Tõepoolest, kes üldse annab õiguse inimesele sõna võtta ja oma vaadete eest seista. Mõne arvates oleks parem, kui rahvas oleks vait ja teeniks edasi võimulolija huve. Ma ei saa sellega nõustuda. Tõtt-öelda see häirib mind ja teeb ka kurvaks.
Veel mõtteid Eiki Nestorilt: “ Soovin, et kooseluseaduse rakendusosa arutelul ei solvata mitte kedagi ei siin saalis ega ka komisjoni istungil. Seadus ise on ju vastu võetud. Meie ülesanne ei ole hinnata, kas seadust on vaja. Meie ülesanne on viia sisse muudatused õigusaktidesse tulenevalt juba vastuvõetud seadusest.” Andke Eikile andeks, et ta ei saa aru, et riigikogu liikme töö osaks ongi seaduste hindamine ja vajadusel ka parandamine. Kui parandada ei anna, siis tühistamine.
Olen juba veidi aega mõelnud, et kuidas otsustajatele signaliseerida, et suuremas koguses sõjakoldest tulnud inimeste (ka 200 ja 500 on suur kogus) rehabiliteerimine ei ole lihtsalt üle varba kusta. See vajab süsteemi, mida praegu Eestis ei ole. Soomes on, kuigi vajadus on suurem, kui pakkumine. Traumateraapia (mida kahtlemata näiteks lapsed neist vajaksid) on üks kallis teenus, esmalt vajab see seisundi mõningast stabiliseerimist ja siis traumade läbi käimist, see võib võtta aastaid kord kuni paar nädalas kohtumistega. Probleem, kui on veel muid probleeme, kasvõi keeleoskuse puudulikkus, võib-olla on muid muresid. Terapeudi visiit maksab eestis 50-100 eur korrast. Arvutage siis ise. Eestis pole sellisel määral trauma-probleemidega tuttavaid psühhoterapeutte, pole ka näiteks piisavalt osakonnakohti, kus esmane stabiliseerimine võik toimuda, kui näiteks sõjapõgeniku psüühhika nii kahjustatud on, et käitumine on ettearvamatu ja teistele või enesele ohtlik on. Lisaks sõjaga seonduvatele traumadele on paljudel põgenik-lastel ka seksuaalse ärakasutamise taust (tänases ilta-sanomates oli just artikkel Ameerika sõdurite kogemustest, kuidas kohalikud "koostööpartnerid" Afganistaanis poisse ära kasutasid ja kuhu nad sekkuda ei võinud), mille teraapia on omaette keeruline kunst. Üks parimaid vägivallauurijaid Adrian Raine on kirjutanud, et vägivald on rahvatervise probleem, st. piisavalt turvalise keskkonna ja puhta ja piisava õhu, toidu ja joogiga on võimalik ennetada üle poole võib-olla alles paarikümne aasta pärast juhtuvatest vägivallakuritegudest. Ehk kõik need asjad, mis põgenikel on sageli olnud olemata. Arenenud ühiskondade kohta võib ka öelda, et piisaval arvul psühhiaatrilisi haiglakohti tähendab väiksemat vanglakohtade vajadust.
Suhteliselt odav ja kiire traumateraapia viis on EMDR, sõjameditsiiniga tuttavad inimesed peaksid teadma, mida see endast kujutab. Probleem on aga selles, et meetod on liiga effektiivne, st. ajupoolte sellisel kujul sünkroniseerimine toob trauma liiga kiirelt ja võimsalt teadvusesse, mis tähendab, et näiteks vägistamise ohvriks langenud naised võivad peale teraapiaseanssi lihtsalt psühhoosi minna. EMDR sobib sageli lahingustressis meestele, kuid mitte niivõrd lastele/noortele ja naistele.
Pagan mainis, et 8-eluaastaks on isiksus suures osas välja kujunenud ja peale seda iga pole lapsega enam suurt midagi peale hakata. Kommenteeriks nii, et osaliselt on paganal õigus, osaliselt olen optimistlikum, sest asjakohase teraapiaga on suudetud teha peaaegu imesid ja osaliselt olen pessimistlikum - on tüüpe, kelle probleemid on nii sügavad, et nendega peaks tegelema enne, kui mingit probleemi üldse näha on, st kuni paari aastaseni. Pärilikkuse koha pealt me ei saa siiski öelda nii, et keegi oleks sündinud tapjaks, kuigi mõne lapse nii geneetilised, kui epigeneetilised, kui kasvatuslikud eeldused selleks on väga tugevad. Arvan siiski, et õigeaegse sekkumisega on võimalik probleeme ennetada. (OT aga põhjas on arenemas tugevalt nö titepsühhiaatria, kus keskendutakse ema ja tite vahelise suhte ja silmsideme parandamisele, tulemused psühhopaatiliste joonte aga ka autistlike joonte vähentamisel ja ennetamisel on lootustandvad). Tulemusi näeb tõesti alles paarikümne aasta pärast ehk.
Pagan mainis, et 8-eluaastaks on isiksus suures osas välja kujunenud ja peale seda iga pole lapsega enam suurt midagi peale hakata. Kommenteeriks nii, et osaliselt on paganal õigus, osaliselt olen optimistlikum, sest asjakohase teraapiaga on suudetud teha peaaegu imesid ja osaliselt olen pessimistlikum - on tüüpe, kelle probleemid on nii sügavad, et nendega peaks tegelema enne, kui mingit probleemi üldse näha on
Samas tähendaks see seda, et igale näole tuleks vaata et täistööajaga personaalne psühhoterapeut kinnitada. Mis on vägagi kallis üritus.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Aitäh nii Paganale kui Mägrale väga sisukate postituste eest.
Tähendab, mis me siin ehitame õhulosse. Meie senist valitsust tundes on ilmselge, mis nendega saama hakkab. Mitte mingisugust täiendavat psühhiaatrilise abi võimalust ei tule. Sotsiaaltöötajate kvalifikatsiooni ei tõsteta ja neid rohkem tööle ei võeta. Sotsiaalmaju ei ehitata. Loetakse, et küll vabatahtlikud tugiisikud ajavad asja ära ning eraldatakse MTÜ-dele mingisugune nuts. Osa sellest sahkerdatakse olematute projektide peale ja osa eest korraldatakse veel mõni jabur "sallivuse" kampaania. Mäger jt. asjatundjad võivad asju selgitada nii palju kui tahavad, keegi tegelikult nende soovituste järgi ei tee.
Üks Vao sarnane keskus tehakse kuhugi juurde, et varjupaigamenetluse lõpuni neid kuskil hoida. Edaspidi makstakse pagulaste 2 aasta kulud suuremalt jaolt kinni ja siis edasi vaadaku ise, kuidas nad hakkama saavad. Need, kes kellele varjupaiga andmisest keeldutakse, leiavad koha pealt piisavalt kaastundlikke nunnutajaid, kelle toel nad asja kohtusse annavad ja sellega siis jauratakse paar aastat. Mõnikümmend saadetakse lõpuks tagasi ka.
Tallinna kesklinnas hakkab jõlkuma peale meie endi omade ka iga värvi nahaga gastrolööre Helsingist.
Varjupaiga saanutest osa läheb kärusid lükkama või palkmajafirmasse, osa hakkab väikesi pättusi tegema ja saab õiguskaitseasutuste püsiklientideks, osast saavad narkomaanid. Suur osa kaob siit esimesel võimalusel kus kolmkümmend. Mõni üksik sooritab järgnevate aastate jooksul võika kuriteo, mis ajalehtede esikülgedele jõuab. Ohvrite jaoks jääb see tragöödiaks, milles on riik ja EL süüdi, aga riigi kuritegevuse statistikat nad vaevalt et kuidagi mõjutavad. Mõni üksik kohalik läheb oma liiga teravate ütlemiste pärast võimudega pahuksisse ja teda siis peedistatakse mõnuga nagu omal ajal Madissoni ja rikutakse ta elu ära.
Kui neid hakkab iga aasta 500+ tulema, siis tekivad pikkamisi getod ja juhtumid, kus kohalikud hakkavad neile kambakesi kitli peale andma. Aga sinna läheb kõvasti aega, sest eestlane on üldiselt suht lammas ja ei kipu kommunaalprobleeme vägivallaga lahendama. Paremat kampaaniat kui sundkvoot ei oskaks EKRE ega ka teised parempoolsed erakonnad muidugi soovidagi.
Viimati muutis Kriku, 24 Sept, 2015 13:49, muudetud 15 korda kokku.
Paremini kui Kriku seda asja kokku võttis vist teha ei anna. Nii lähebki.
Kummaline on see, et valitsused (nii meil kui mujal EL-is) ei adu vist siiamaani sellise poliitika tagajärgi põlisrahva seas. Sisuliselt ju provotseeritakse omaenda rahvast radikaalsusele ja usun, et nii mõnigi seni ontlik ja seaduskuulekas kodanik seda x arvu migrantide lisandudes enam ei ole. Üks asi on siin see, et selle kodaniku täiesti põhjendatuid küsimusi eiratakse või sildistatakse ta kantslist rassistiks vms. See aga tekitab omakorda vahkviha, mis migrantide suhtes põhjendatud kartuste täitumisel (nt pärast seda kui saabunud migrant saab pehmelt öeldes seatembuga hakkama) kandub mingi hetk kommentaariumidest kuhugi mujale. Sellist stsenaariumi on näha juba mitmes euroopalikke väärtusi kandvas riigis ning pigem on küsimus selles, millal see tünn lõplikult plahvatab
Sisuliselt ju provotseeritakse omaenda rahvast radikaalsusele
See provotseeritud rahvas ohjatakse kiiresti igasugu nõuka aega meenutavate tegevustega, nagu nt pagulastele erilise seaduse kaitse andmisega, nendevastase tegevuse kriminaliseerimisega ning kasvõi teisitimõtlejate natsideks sildistamisega. Vaadake Prantsusmaad näiteks. Proovige seal kirjutada mingi arvamuslugu probleemidest!
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Samas kahtlen kas ikkagi suudetakse kõiki teisitimõtlejaid karistada/vangi panna. Mingi hetk ei suudeta seda massi niikuinii ohjata. Juba praegugi ei jaksa politsei asju menetleda, saati siis veel jõuda 100 000+ kodaniku vihakõne suhtes igaühe vastu krim menetlust algatada. Pole nagu võimekust nii palju kinnimajasid kah ehitada...
