474. leht 1062-st

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 06 Mai, 2020 17:21
Postitas Kriku
tympsa kirjutas:mitte parema õigusliku positsiooni vaid lihtsalt parema positsiooni
Muidugi õigusliku - kui eelistatakse viiruse läbi põdenud kassiiri, siis on see tööalane diskrimineerimine ning kui sellel on õiguslik alus, siis on viiruse läbi põdenud kassiiril parem õiguslik positsioon.
tympsa kirjutas:päris selge,et immuunsuse saanud inimesel on eelis selle ees näiteks teenindajana,kel immuunsust veel pole.

Muide sama asi ka vaktsineerimisega kui see vaktsiin ükskord saabub . Mul oleks väga hea meel minna järgmisel sügisel poes kassiiri juurde,kel on rinnus märk / silt : olen vaktsineeritud covid-19 ja gripi vastu .
Vale analoogia - vaktsineerimine ei ole ennastkahjustav tegevus.
tympsa kirjutas:PS. Ja idee sellest,et keegi püüab meelega haigeks jääda, on piisavalt veider.Tegu on ikkagi eluohtliku nakkusega ka noore ja muidu terve inimese jaoks.
Meile võib see idee ju veider tunduda, aga see ei tähenda, et seda ei tehtaks - eriti, kui inimesi selleks materiaalselt motiveeritakse.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 06 Mai, 2020 17:26
Postitas ruger
Trump käis koos saatjaskonnaga Honeywelli maske tootvas tehases, kus oli ilusti silt, et kõik inimesed peavad kandma maski. Hetkel oleks karuteene, kus kaitsevahendeid tootvasse tehasesse, kus nõudeid peaks järgitama vägagi täpselt, võidakse sellise visiidiga tuua koroonaviirus sisse.
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 0212154369
https://twitter.com/Acosta/status/1257782205704634368

Hiina ei plaani anda rahvusvahelistele ekspertidele eelist uurida koroonaviiruse levikut Hiinas, kuni viirusest on võitu saadud.
China will not prioritise inviting international experts in to investigate the source of COVID-19 until after the pandemic is beaten, Beijing's ambassador to the UN in Geneva says
https://twitter.com/AFP/status/1257973809879138305

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 06 Mai, 2020 17:28
Postitas tympsa
ma rääkisin minu kui tarbija õigusest eelistada immuunset teenindajat , mitte tööandja õigusest mitteimmuunset teenindajat diskrimineerida . Tööandjal loomulikult seda õigust pole. Kuid vaktsiini saabumisel on näiteks õigus nõuda,et teenindajad oleks vaktsineeritud .

samamoodi on mul õigus minna viisaka ja kiire kassiiri juurde selmet olla järjekorras seal ,kus on mingi turtsakas ja ebaviisakas kohmerdis,kes tohutult aega viidab .

oma kodupoes ma tean ühte niisugust kohmerdajat,kes alatasa tohutult aega viidab ja sageli paljud asjad sassi ajab .Ma ei lähe kunagi tema juurde järjekorda kui on ka teine valik

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 06 Mai, 2020 17:35
Postitas Kriku
tympsa kirjutas:ma rääkisin minu kui tarbija õigusest eelistada immuunset teenindajat , mitte tööandja õigusest mitteimmuunset teenindajat diskrimineerida .
Olgu, sain valesti aru - aga paraku toob see kaasa, et ka tööandjat motiveeritakse viirust läbi põdenud töötajat diskrimineerima. Peaks aga vastupidi.
tympsa kirjutas:"viirusepasside " idee,kus läbipõdenud isikutele antakse uue epideemialaine puhkedes erandid piirangutest kõrvale jäämiseks .
"Erandid piirangutest kõrvale jäämiseks" tähendab otseselt õiguslikku positsiooni.
tympsa kirjutas:Kuid vaktsiini saabumisel on näiteks õigus nõuda,et teenindajad oleks vaktsineeritud .
Kehtiva õiguse järgi mitte, kuid minu õiglustunnet ei riivaks, kui oleks.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 06 Mai, 2020 17:40
Postitas Runkel
tympsa kirjutas:ma rääkisin minu kui tarbija õigusest eelistada immuunset teenindajat
Kuidas oleks teenindaja valikuga teenindada immuunset ja vastavalt märgistatud tarbijat? Läheksime vist rappa.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 06 Mai, 2020 17:47
Postitas Madis Reivik
Vaktsineerimismärgise lisamine on sama hull kui üks korralik antivaxxerist idikas. Selgitan miks.
Oletame et praegu leitakse koroonavaktsiin. Kes on vaktsineeritud, saavad tubli inimese numbri või digi-ID telefoni. Kõik oleks nagu OK. Samas..
* on teatav hulk inimesi, keda EI TOHI vaktsineerida - mingid kroonilised haigused, kaasasündinud immuunprobleemid jms. Nendest inimestest saavad mustad lambad, kes siis ei tohiks teatud kohtadel töötada ? A la muuseumis või bussijuhina.
Noh, ütleme nii et "collateral damage".

Aga viimasel ajal psühhiaatrilised uuringud näitavad et suur osa vägivaldsetest kurjategijatest on vaimupuudega. Paljuid saab "talitseda" medikamentoosselt. Skisod ja paranoikud jne. Äkki paneks neile ka kiibi külge, mis näitavad et iganädalane shot on kätte saadud ?
Nonii...
Ja mis edasi - oletame et geeniuuringutega leitakse inimesed (või on juba leitud) kellel on SOODUMUS eelnevaks skiso-paranoiliseks kuritegevuseks. Kurja ennetamiseks oleks vaja neid ennetavalt....

Saate aru kuhu ma sihin ? 1984 anyone ? :) Selguse ja põnevuse huvides, pigem "Equilibrium", 1984 oli toodud kui totalitarismi sünonüüm.

Piir on väga hägune ja sellest üleastumine liigagi lihtne.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 06 Mai, 2020 17:48
Postitas blueant
Õnneks elame maailma osas, kus terviseandmed on privaatsed ja sellised spekulatsioonid jäävad loodetavasti ulmekirjandusse.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 06 Mai, 2020 17:49
Postitas Kriku
"1984-s" selliseid probleeme minu mälu mööda ei lahatud, aga profileerimisega seotud õiguslike küsimuste üle on muidu palju vaieldud ja selle kohta on mäetäis kirjandust (kriminoloogilist ja muud).

Mitte et see enam kuidagi teemasse puutuks.

LISATUD: Edasine teemast hälbiv jutt kärbitud.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 06 Mai, 2020 21:01
Postitas Kriku
Teema juurde tagasi:
"Üks võimalik stsenaarium, mida on mudeldatud ja vaadatud eelnevate gripipandeemiate puhul ennekõike, on see, et tõepoolest see nn teine laine on nagu tsunami, nagu suurlaine ja võib olla üsna agressiivne ja tõsine. See on üks nendest stsenaariumitest, mis võib iseenesest realiseeruda, mis tähendab, et mingeid meetmeid peab uuesti rakendama," lisas ta.

Kadai tõdes, et praegu ei ole mingeid eeldusi selleks, et koroonaviirus täielikult kaoks.

"Me peame mõistma, et me ei näe viiruse loomulikku kulgu, me näeme viiruse mahasurutud kulgu. See ei tähenda võitu viiruse üle. Ta hõõgub kuskil edasi, see viirus on olemas, ta ringleb ja nii kui kuskil tekib viirusel võimalus tagasi tulla, ta tagasi tuleb," rääkis ta.
https://www.err.ee/1086566/kadai-on-voi ... gu-tsunami

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 07 Mai, 2020 6:00
Postitas loomake
Washingtoni kaguosa osariigi võimud on tuvastanud vähemalt kaks seltskondlikku sündmust, kus inimesed osalesid viiruse leviku lootuses.
SEATTLE - Washingtoni osariigi maakond, mis tegeleb koroonaviiruse puhanguga, on tuvastanud segase uue levikuallika: „Covid-19 peod“, mis on korraldatud nii, et inimesed saaksid nakatunud inimestega tahtlikult suhelda, lootuses haigus läbi põdeda.
https://www.nytimes.com/2020/05/06/us/c ... Position=1

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 07 Mai, 2020 7:41
Postitas nimetu
Mis puudutab seda teist nakkuslainet, siis oht on täitsa reaalne. Ka näide on olemas Hispaania gripi näol. Teine laine oli esimesest ligikaudu viis korda hullem.
Pilt

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 07 Mai, 2020 8:40
Postitas Kriku
Runkel kirjutas:Tugev tervis võis hoopi olla raske põdemise põhjuseks. Immuunsüsteemi üleregeerimine ehk nn tsütokiinide torm, mis hakkab organeid ise hävitama. Mis kinnitab tõve riukalikkust. Saare velomehe kaasusega saab tõmmata paralleele.
Veel üks sportlane põdes poolteist kuud: https://sport.delfi.ee/news/jalgpall/eu ... d=89787697

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 07 Mai, 2020 8:55
Postitas nimetu
Tugev tervis võis hoopi olla raske põdemise põhjuseks.
Ma mingil põhjusel kahtlen kui tõene see tegelikult on. Arstide seletuste järgi tekib tugev reaktsioon sellepärast, et immuunsüsteem ei saa alguses piisavalt hästi hakkama ja on siis sunnitud n-ö tuumavarianti rakendama. Neid vastuvõtlikuse komponente on nii palju (kasvõi veregrupp), et mingit konkreetset põhjust ei osata ilmselt veel praegugi pakkuda.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 07 Mai, 2020 10:21
Postitas aht0
nimetu kirjutas:Mis puudutab seda teist nakkuslainet, siis oht on täitsa reaalne. Ka näide on olemas Hispaania gripi näol. Teine laine oli esimesest ligikaudu viis korda hullem.
Pilt
Seinale võid seda rääkida. Heaoluühiskond on inimestes tekitanud tunde nagu loodus peaks inimesele alluma. Mingist teisest lainest ei taheta midagi teada, tuleb juba sp hullem et esimene oli leebe kuigi inimesed pooled käitusid süüdimatute idiootidena. Teise laine alguses rehmatakse käega ja hiljem nutetakse.

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitatud: 07 Mai, 2020 10:40
Postitas nimetu
Ma loodan sellele, et enamus valitsusi on esimese lainega oma õppetunni saanud ja teise laine ilmnedes tegutsevad otsustavalt.