478. leht 737-st

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 07 Aug, 2017 16:04
Postitas Kapten Trumm
AIM-9X -l peaks olema Imaging Infrared seeker (silm?). Täpselt nagu ka Javelinil. Ausalt öelda ma ei kujuta ette kuidas sellist silma saab peibutistega (olgu kui kaasaegsed tahes) lollitada. Erinevalt varasematest põlvkondadest ta jälgib objekti kuju, ja mingid kõrvale lendavad infrapuna kiirgavad objektid teda ei koti. Mingid eri juhud ilmselt on võimalikud - pimestamine/varjamine (päike, väga tugev Infrapuna allikas mis sihtmärgi varjab). Kui sihtmärk uuesti vaatevälja ilmub, siis peab pilt olema niivõrd muutunud, et algoritmid seda enam ära ei tunne. IIR puhul päris palju annab softiga korrigeerida. Et isegi kui nüüd mingi stsenaarium avastatakse, kus võimalik lollitada, siis upgrade võib imet teha. Nagu ka Javelini puhul see SW laetakse raketti tõenäoliselt raketi aktiveerimisel, nii et pole suurem probleem uuendada.
Tõrvikute idee on selles, et "karjuda" lennuki mootori soojuslaik üle. Need poetatakse tavaliselt ju lennuki ja raketi vahele, kui lennuki signatuur on üks laik ekraanil, siis flarede intensiivne soojus peab lausa ekraani punaseks lööma. Selle segaduse varjus peaks siis sihtmärk järsu pöördega raketi "vaateväljast" lahkuma.

Probleem oleks ehk lihtne - aga tegelikkuses kulutatakse nende soojuslõksude täiendamise peale umbes analoogseid ressursse, mis kulub rakettide täiendamisele. See, et Süüria MiG-il paistavad "kukil" samad konteinerid, mida võite näha Tartu lennundusmuuseumis, ei tähenda, et nende sisu Süürias täna 1982. aastast pärineb (kui mitte vanuselt, siis tehnoloogiliselt).
Selle lollitamise vastu on raketitootjad võtnud kasutusele (Javelin oli siin pioneer) near-visual lainepikkuse, kus lukustamine toimub nii soojuslaigu kui ka füüsilise kuju külge. Eespool juba on juttu vene uutest Manpadsidest, mis seda tarvitavad.

Raketi "silma" võib teha väga tundliku, kuid siin tuleb teha kompromiss "nägemisulatuse" ja "kauguse/teravuse" vahel. Venelased lahendasid õhk-õhk IR rakettide (R-73) puhul probleemi natuke teistmoodi kui ameeriklased. Ameeriklased läksid "silma" vaatevälja ja tundlikkuse kasvu teed. Tundlikum "silm" aga on tundlikum ka segamise suhtes. Venelased võtsid kasutusele eelsihtimise, kus raketi "silm" keeratakse piloodi poolt (peapöördega) sihtmärgi ligikaudses suunas. Selline lahendus võimaldab tabada kaugemal asuvaid sihtmärke, mille tabamine "lainurkse" tavalise silmaga oleks probleemne kas kauguse või tundlikkuse tõttu. Ameeriklased mõtlesid natuke ja tegid analoogse asja (AIM-9X). Võib-olla venelased ei suutnud ka lihtsalt sama tundlikke "silmi" teha.

Aga kui vähemanööverdav Su-20 suutis AIM-9X vältida, siis tasub kõrv kikkis hoida. Su-20 on samasugune lendav telliskivi nagu F-4 (mingist üli manööverdusvõimest on asi kaugel).

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 10 Aug, 2017 10:32
Postitas Martin Peeter
Trumpi administratsiooni juures eelmisest kõrgemalt hinnatavad Iisrael ja juudi lobby Henry Kissingeri suu läbi on mures Iraani tugevnemise pärast, kui ISIS löödud. Seega ei toeta nad praegust Trumpi valitsuse viljeletavat strateegiat "roheliste" mahakandmiseks.

https://www.yahoo.com/news/kissinger-wa ... 31210.html

Põhimõtteliselt on ju Iraak juba vägagi Iraani mõju all ja Süürias on venelaste abi ikka võrreldes Iraani jt šiiasõdalaste osutatavaga väiksem. Nii ongi Iraan ennast laiendanud ka Süüriasse, kui rohelised lõplikult mahasurutakse. Muidugi, mis kurdidest saab?

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 10 Aug, 2017 14:21
Postitas Kriku
Süüria ja Iraan olid lähedased liitlased aastakümneid enne sõda.

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 10 Aug, 2017 15:01
Postitas Martin Peeter
Kriku kirjutas:Süüria ja Iraan olid lähedased liitlased aastakümneid enne sõda.
Liitlased, aga baathistidest Assadide ja Homeini-Khamenei islamirevolutsionääride vahel on ikka suur vahe. Ilmselt see juutidele ei meeldigi, et Iraani mõju on Süüriasse kandunud.

http://www.politico.com/magazine/story/ ... ous-215376

EDIT:

Samal teemal tilgub informatsiooni juurde:

Iisrael pidas salaläbirääkimisi USA ja Venemaaga vaherahu ja turvatsoonide diili osas.

http://www.haaretz.com/middle-east-news/1.805844

Kui tõesti see oli diili osa, et Iraani väed ja Iraani kannupoisid koju saadetakse, siis pole assadistidel enam eriti kellegagi peale tungida. Tal ei ole nii palju motiveeritud jalaväge.

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 11 Aug, 2017 11:17
Postitas dm7
Martin Peeter kirjutas:
Kriku kirjutas:Süüria ja Iraan olid lähedased liitlased aastakümneid enne sõda.
Liitlased, aga baathistidest Assadide ja Homeini-Khamenei islamirevolutsionääride vahel on ikka suur vahe. Ilmselt see juutidele ei meeldigi, et Iraani mõju on Süüriasse kandunud.

http://www.politico.com/magazine/story/ ... ous-215376

EDIT:

Samal teemal tilgub informatsiooni juurde:

Iisrael pidas salaläbirääkimisi USA ja Venemaaga vaherahu ja turvatsoonide diili osas.

http://www.haaretz.com/middle-east-news/1.805844

Kui tõesti see oli diili osa, et Iraani väed ja Iraani kannupoisid koju saadetakse, siis pole assadistidel enam eriti kellegagi peale tungida. Tal ei ole nii palju motiveeritud jalaväge.
Hezbollah ja PLO kahuriliha jääb endiselt alles. Afgaanid on samuti üllatavalt palju esindatud.

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 15 Aug, 2017 19:18
Postitas clarus
Süüria mässulised tulistasid enda teatel täna alla valitsusvägede sõjalennuki ja võtsid selle piloodi pantvangi, uudist kinnitas ka vabaühendus Süüria Inimõiguste Vaatluskeskus.

http://maailm.postimees.ee/4211943/suur ... ojalennuki

Pilt

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 16 Aug, 2017 10:56
Postitas Martin Peeter
"Pantvangi"? Kas tõenäolist sõjakurjategijat võetakse pantvangi või vangi? Kompostimees, mitte Postimees.

Aga ega kohaliku kombe kohaselt teda vist ka hellitata. Miks tal pükse maha oli vaja tirida?

https://syria.liveuamap.com/en/2017/15- ... s-captured

Ehkki demonstreeritakse, kuidas talle med abi osutatakse.

https://syria.liveuamap.com/en/2017/15- ... de-medical

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 16 Aug, 2017 15:19
Postitas chipy
Pûksid siiski jalast ära lõigatud. Ilmselt avastamaks luumurde või verejookse, täiesti adekvaatne praktika igalpool maailmas. Tõenäoliselt pole ka 50 aastat vanast lennukist katapulteerumine naljaasi, mida vabatahtlikult teha.

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 17 Aug, 2017 10:06
Postitas kaugeltuuriv
Kas keegi teab,millega nad selle Assadi poisi alla tulistasid?

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 17 Aug, 2017 10:59
Postitas chipy
https://mobile.twitter.com/SquizzRadica ... 0220032000

Twitteris mainitakse 23mm. Samas FSA väidab, et alla lastud lennuk oli MIG-21, piloot ise aga ühes videos, et MIG-23.

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 17 Aug, 2017 12:05
Postitas Kapten Trumm
Huvitav, mis saab, kui Kreml teeb SyAF-ile kättesaadavaks täppisrelvad, millega saaks pommitada nt 5 km kõrguselt ja mehitamata luurevahendid sihtmärkide luureks (või edastab seda infot).
Praegu pidid vennad tükati 100 m kõrgusel lendama, et väiksemaid sihtmärke üldse üles leida. See tähendab ÕT KP, kahurite ja manpadside suurt ohtu.
Taoline relvastus oli venelastel Su-17M4 ja MiG-27K relvastuses olemas juba 1980ndate lõpupoole, lihtsalt araablastele müüdi mittejuhitavaid pomme ja rakette.
Soomustatud ründelennukeid aga Süürial ei ole (mille ellujäämisvõime on palju suurem).
Afganistani sõjas lasti Su-17 ja MiG-21 lennukeid alla mõne 12,7 või 23 mm tabamusega.
Taoline tulistamine aga Su-25 pihta on suht hane selga vesi - parimal juhul vigastab.

Venelaste enda kasutuses juhitav relvastus päris kogu ime polnud - selleks, et teada, kus sihtmärk asub, on vaja ka vahendeid selle leidmiseks ja silmas pidamiseks (kui märk liigub).
5000 m kõrguselt on visuaalselt isegi keeruline veoautot või tanki märgata, kui see just suure tolmupilvega lagedal ei sõida.
Taoline lahendus Süüria armeel puudub - parimal juhul suudetakse raadio teel anda piloodile sihtmärgi koordinaadid (lootuses et araablased kaarti lugeda oskavad).
Piloot peab seejärel selle koha üles otsima - tavaliselt kabiinist vaadates ja maastiku järgi orienteerudes, kaart põlve peal. Eriti kõva värk on veel, kui maavägi osutab - nt trasseritega, signaalrakette lastes sihtmärgi suunas jne. Kui koht käes, tuleb leida sihtmärk ise - milleks antud tehnika puhul tuleb laskuda madalale ja teha mitu ülelendu, mis annab õhutõrjujatele piisavalt aega end valmis seada.

Analoogset tegevust on meil Kevadtormidel demonsteerinud sarnaste võimete ja vanusega Poola Su-20'd. Sel tormil müristati metsa kohal ikka päris pikalt, kahtlane, kas idanaabri õhutõrje sellist luksust lubab.

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 18 Aug, 2017 6:59
Postitas clarus
Kapten Trumm kirjutas:Huvitav, mis saab, kui Kreml teeb SyAF-ile kättesaadavaks täppisrelvad, millega saaks pommitada nt 5 km kõrguselt ja mehitamata luurevahendid sihtmärkide luureks (või edastab seda infot).
Venelastel ju on. Juba päris pikka aega. Mis siis saanud on ? Suures plaanis mitte midagi. Sõda käib edasi, hoolimatta vaherahust.


TV (mitte telekas, vaid teemaväline) eemaldatud.

Kriku

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 21 Aug, 2017 17:01
Postitas ruger
Venemaa eraturvafirmade kaotused Süürias
http://www.fontanka.ru/2017/08/19/050/

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 23 Aug, 2017 14:02
Postitas Kapten Trumm
Venelastel ju on. Juba päris pikka aega. Mis siis saanud on ? Suures plaanis mitte midagi. Sõda käib edasi, hoolimatta vaherahust.
Venelaste sekkumisega (õhus) seostatakse siiski teatud murrangut sõjas. Väikest, kuid siiski. Eelkõige 4 aastat kestnud Aleppo lahingu finaali, millega SAA selle enda kätte sai.
Vaevalt ka mõnekümne lennuki ja kuni 50 lennuga ööpäevas õnnestub peamiselt asulates sõdivat vastast hävitada.
Ameeriklastel läks nt Iraagis "shock and awe" õhurünnakute tarvis siiski üks suurusjärk rohkemaid ressursse.

Re: Süüria (kodusõda)

Postitatud: 23 Aug, 2017 17:44
Postitas Martin Peeter
Kapten Trumm kirjutas: Venelaste sekkumisega (õhus) seostatakse siiski teatud murrangut sõjas. Väikest, kuid siiski. Eelkõige 4 aastat kestnud Aleppo lahingu finaali, millega SAA selle enda kätte sai.
Vaevalt ka mõnekümne lennuki ja kuni 50 lennuga ööpäevas õnnestub peamiselt asulates sõdivat vastast hävitada.
Ameeriklastel läks nt Iraagis "shock and awe" õhurünnakute tarvis siiski üks suurusjärk rohkemaid ressursse.
Pigem isegi Venemaa poliitiline sekkumine ja kaup Türgi ja Iraaniga oli olulisem põhjus, miks murrang toimus. Rohelistel oli ühel hetkel lihtsalt moon otsas (Türgi annab juurde näpuotsaga). Tuhandete kaupa sissetoodud šiiaväed andsid assadistide hõredatele ridadele vajaliku täienduse. Aga murrang on toimunud, see on fakt.