Eesti majandus eile, täna ja homme.

[Dr.Sci]

Selle tselluloositehase taganutmise võiks juba lõpetada. Lõpp hea - kõik hea, ja kui kellegil on vastakaid arvamusi, siis mulle võib alati sel teemal kirjutada (isegi on e-mailile kirjutatud ja pahandatud minu seisukohtade üle milnetis, sh sellesamase tehase osas. Ehe näide sellest mis võib juhtuda kui anonüümsusest loobuda)
Kuid nüüd võiks hakata mõtlema sellele, kuidas Eestisse meelitada näiteks Google vms sarnase serveripark, Tesla koostetehas, panna kokku tarkvaragigant kus peakorter asub Tallinnas, kulid-programmeerijad aga sitsivad Indias kodukontorites või lokaalsetes büroodes jms. Või kasvõi kuidas tagada et Eesti ehitus ja projekteerimisfirmadel oleks tagatud riigipoolne tugi sisenemaks vaba liikumise raames teistesse EL riikidesse ja konkureerida seal kohalikega võrdselt ilma et neile vesi peale tõmmataks... (Nagu me ise mõnuga tegime kui meie teede ja sildade projekteerimisturule üritas Leedust tungida sealne kohalik monopolist Kelprojektas)

[mäger]

Jätan veeganid kõrvale: kõrgtehnoloogiliste töökohtade, st suurt lisandväärtust tootvate töökohtade loomine, ei käi suure käraga, et nüüd teeme kallid töökohad. Need tselluloositehase töökohad poleks nii kallid midagi. Toon näiteks Tartu vaikses äärelinnas paikneva Icosageni, mis silma, kõrva ja nina ei riiva ning mis on maailma mastaabis tegija, selle toodangu asendamine mingi X riigi koopiaga ei ole niisama lihtne. Töötajate arv on järjepidevalt suurenenud, see on käesolevalt ca 70, sealjuures enamus magistri- ja PhD-tasemel ning mis on jätkuvalt laienemas. Muuhulgas panustatakse ise teadus- ja arendustegevusse. Kaldun arvama, et taolisi laiale avalikkusele tundmatuid firmasid, mis maksavad kõrgetelt tööjõukuludelt suuri makse, on veelgi, lihtsalt me ei tea nendest.

Soome keskkonnateemadel, siis Talvivaara projekti juures läks ikka kõik aia taha - riik pumpas vist 200 milj. eurot, sellest tuli rahvaaktsia, kuni asjad hapuks läksid ja pankroti tõttu väärtusetuks muutus, värkimisväärne ala järvistuid on reostatud jne jne. Ja veel, soomlased on VÄGA ratsionaalne/ratsionalistlik rahvas, kes vaatavad oluliselt rohkem loodusressursse majanduslikust vaatenurgast; samas tuleb Helsingin Sanomates üle paari kuu jälle artikkel, kuidas mingi piirkonna või ökosüsteemi toimetulek ja liigirikkus on viimase mõnekümne aastaga oluliselt kannatada saanud, isegi Lapis, kus inimmõju suhteliselt väike on. Sealne keskkonnakaitse on nähtavamalt ka selliste tumeroheliste õlul, kuna Eestis veel pädevamad ökoloogid ja bioloogid sõna võtavad, kes tingimata ka majanduslikku arengut ei vastusta. Selliseid mõnuga looduses käijaid, seene- ja marjahulle on Eestis ikka oluliselt rohkem, soomlasel peab väiksele rajale minnes kindlasti "eväät" kaasas olema ja jumala eest, et laudteelt kõrvale ei astu. Nö oma kohta mikitalikus tähenduses on väga vähestel soomlastel. Ja ei saa ainult pidada seda majandusliku arengu või vajaduse teeneks. Eesti kõrgelt haritud ja paljude meelest ülemakstud arstide hulgas on potipõllunduse-hulle, samas soomlaste seas tean ainult ühte vanemarsti, mh hobimükoloogi, kes viitsib ka taimedega jännata.

[Kapten Trumm]

Kokkuleppel Keskkonnaametiga ja keskkonnakontrolliga läheb tehas üle teisele kütusele, mis peaks vähendama ebameeldivat lõhnat. Juba alates esmaspäevast kasutame põlevkiviõli asemel puhtamat diislikütust

Ega seal diisli (ehk erimärgistatud kerge kütteõli) ja kerge põlevkiviõli vahel pole muud vahet kui põlemisel tekkiv spetsiifiline "idaviru hais" ja natuke mustem põlemisprotsess, mis reostab põletit. Enne euroraha külvamist puiduhakkekatlamajadele oli meie kodumaine diisliõli kütuseks paljudes vaesema piirkonna külakatlamajades ja eks kohalik elanikkond hingas seda lõhna sisse. Pluss spetsiifiline hais tankimisel.

Keskkonnavõitu ei suuda tabada, tossamine ca 10 a tagasi oli maksustatud ka samamoodi (ju tuli korstnast sama tossu siis). Kuidas täna, ei tea.

Põhjus oli (ja on seal karjääris ka) väga lihtne - see kodumaine (nt VKG Light kütteõli) on odavam kui kütteks mõeldud diisel.

[Kapten Trumm]

ei käi suure käraga, et nüüd teeme kallid töökohad

Kas sellel Tartu näitel on ka analoogsed keskkonnamõjud/riskid/haisuteemad...?
Kui neid pole (avalikkust ei huvita), pole ka kisa kära.

[Martin Peeter]

Selle Icosageni investeeringuks tuleb lugeda ka mingi osa Eesti riigi poolt geenitehnoloogiasse investeeritud rahast, sest ta sai tekkida ikka ainult selle teadmise peale, mis Tartu Ülikoolil antud vallas on. Kahtlemata on akadeemik Mart Ustav omal alal kõva käpp ja säärane ettevõtlus teretulnud. Enamik teadusele antavast rahast ei loo ettevõtlust.
Ega ta nüüd mingi megabisnis ka pole.

https://www.e-krediidiinfo.ee/11107818-ICOSAGEN CELL FACTORY OÜ


Samas on vaja ka puidu väärindajat. Riigimehelik otsus oleks olnud eriplaneeringu ala laiendamine kokkuleppel omanikega kogu Eesti territooriumile. Eriti arvestades, et on KOVe, mis on nõus sellise investeeringuga.

[Walter2]

Kuid nüüd võiks hakata mõtlema sellele, kuidas Eestisse meelitada näiteks Google vms sarnase serveripark, Tesla koostetehas, panna kokku tarkvaragigant kus peakorter asub Tallinnas,

Hispaanlaste serveripark Haapsalus, Krossi Andmeladude projekt, Apple serveripargi projekt Paldiskis, Tesla koostetehas - kus need kõik on? Pole vist mõtet teisele ringile minna, miskipärast ei õnnestu sellised asjad Eestis. Apple loobus väidetavalt kehva investeerimis- ja maksupoliitika tõttu. Serveripargid üldjuhul nõuavad jahedamat kliimat ja seepärast kerkivad need põhjapoole - Rootsi, Island jne. Tesla tehas juba Hiinas püsti.

[gorilla]

Kuid nüüd võiks hakata mõtlema sellele, kuidas Eestisse meelitada näiteks Google vms sarnase serveripark, Tesla koostetehas, panna kokku tarkvaragigant kus peakorter asub Tallinnas,

Hispaanlaste serveripark Haapsalus, Krossi Andmeladude projekt, Apple serveripargi projekt Paldiskis, Tesla koostetehas - kus need kõik on? Pole vist mõtet teisele ringile minna, miskipärast ei õnnestu sellised asjad Eestis. Apple loobus väidetavalt kehva investeerimis- ja maksupoliitika tõttu. Serveripargid üldjuhul nõuavad jahedamat kliimat ja seepärast kerkivad need põhjapoole - Rootsi, Island jne. Tesla tehas juba Hiinas püsti.

Lisame siia nukrasse nimekirja veel ühe : Lennu-taat sai ka korraliku pakiga hakkama

Tuumajaama ehitamise usaldamine leedukatele mitte endale toob u.10 aasta pärast analooge mitteomavad elektrihinnad pärismaalastele.

Kui rajada Eestisse tuumaelektrijaam ja kasutada seda elektri tootmiseks, siis saaks allesjääva põlevkivi rakendada millekski muuks kasulikuks, näiteks mootorikütuse tootmiseks (mille tehnoloogiat EE ka praegu arendab) See aga suurendaks Eesti majandusliku ja energeetilist julgeolekut veelgi.

[diesel]

tesla tehas või apple serveripark on samamoodi liiga suured ja seetõttu utoopilised.
kapitalist tahab maksimaalset kasu, minimaalsete kuludega.
riik (ühiskond) ei pea raha käskude järgi toimetama.
riik peaks ikka peremees olema ja ise otsustama, kas ja kus ja mis tingimustel rahal toimetada laseb.
ja õige peremees toimetab nii, et lastel ja lastelastel ja ... oleks ka võimalik siin vähemalt sama hästi elada.

[Kriku]

tesla tehas või apple serveripark on samamoodi liiga suured ja seetõttu utoopilised.
kapitalist tahab maksimaalset kasu, minimaalsete kuludega.

Ja mõistlik riik tahab selle pealt makse.

[toomas tyrk]

Serveriparkide Eestisse rajamisele paneb esimese piirangu elektrienergia hind. Eesti elektrihind on paraku Norra, Rootsi ja Soome omadest vähem konkurentsivõimeline. Isegi nn "suur"ettevõtte soodustusega.

Muu infra sinna juurde.

Google muuseas tegi ühe oma serverpargi Soome Stora Enso suletud saeveski territooriumile. Tolkkinen on kohanimi. Elektriliinid olid olemas. Hooned olid. Jahutusvesi saadi jõest. (Saeveski asus ajalooliselt jõesuus, kuhu vanasti palgid parvetati.)

jne.

Eestil paraku sellist valmis infrat ka enamasti pakkuda pole. Selle serveripargi rajamisel räägiti ka ühe võimaliku paiknemiskohana Eestit, aga ...

[diesel]

just just. siia passiks nüüd mainida, et serveripargid ja bemmitehased tahavad nii räigeid (maksu)soodustusi, et pigem peab peale maksma.
samas tean mitut, suht tundmatut, mõnekümne töötajaga väikefirmat. suure lisandväärtusega ja väikse logistilise mahu ja keskkonnakoormusega. müük ekspordiks ja käive väga viiekohaline number töötaja kohta kuus. maksumaksmise erisusi pole ja emafirmadele "laenu" ka ei anta. tööjõud ka minu teada täitsa kohalik.
sarnane tööstus on ühiskonnale oluliselt kasulikum ja vajalikum kui igasugu miljarditehased.

[gorilla]

tesla tehas või apple serveripark on samamoodi liiga suured ja seetõttu utoopilised.

ja õige peremees toimetab nii, et lastel ja lastelastel ja ... oleks ka võimalik siin vähemalt sama hästi elada.

Liiga väikesed eesmärgid on näiteks spordis hävitava mõjuga. Keski Erki Nool ütles midagi tapja mentaliteedi kohta, keski Kristiina
ütles teistele neiudele, kes Itaalia mägikülas taldrikuid endale meeneks ostsid: ma ei tulnud siia taldrikuid ostma..

Sama asja on võimalik täheldada ratase valitsuses- kui järgimine aasta Elronile rongid tellime (vaja oleks 10 tükki aga jutt käib kolmest!)
siis kui jumal annab, aastal 2020 tulevad.. Ja Tallinn-Tartu neljarealist ehitame nagu penskar hambaid, ikka üks külavahe korraga.

Ammu see oli kui EU keskpank soovis anda astronoomilistes summades EU riikidele laene 0% intressiga.. Kusjuures iga-aastane € inflatsioon on miski 3-4%...

Kes sul siin 50 aasta pärast elavad? 500 000 etnilist eestlast ja suviti oma ajaloolasel kodumaal, alaliselt Soomes resideeruvad, majanduspagulaste järglased?

Kes käivad suvekuul, jaanipäeva ööl, midagi tabamatut otsimas.

[diesel]

pärast mind tulgu või veeuputus on küll peremehe suhtumisest väga kaugel.
punalippude lehvides ja rivisammul, viisaastaku plaan kolme aastaga, käis niimoodi.

ja neljarealine oleks ammu juba tartus ja pärnus ja narvas ja ehk mujalgi, kui peremees oleks ehitanud.
aga ehitab kilekoti ootuses poliitik ja ametnik. kraavid ja aiad, piirded ja sillad, kogujateed ja udepeened mitmetasapinnalised ristmikud.
rahanumber on suur ja kilekotid liiguvad. pärast meid tulgu või ...
võrdle veneaegsete juppidega viitnani ja haruteeni. kanama ja piibe otsa viaduktid olid. muud ei midagi. ei olnud probleeme liiklemisega ega vasakule-paremale-tagasi pööramisega. aga kilomeetri hind on odav ja kilekoti jaoks palju ei jätku. lisaks saab kähku tehtud ka. nii küll ei kõlba teha.

[gorilla]

pärast mind tulgu või veeuputus on küll peremehe suhtumisest väga kaugel.
punalippude lehvides ja rivisammul, viisaastaku plaan kolme aastaga, käis niimoodi.

ja neljarealine oleks ammu juba tartus ja pärnus ja narvas ja ehk mujalgi, kui peremees oleks ehitanud.
aga ehitab kilekoti ootuses poliitik ja ametnik. kraavid ja aiad, piirded ja sillad, kogujateed ja udepeened mitmetasapinnalised ristmikud.
rahanumber on suur ja kilekotid liiguvad. pärast meid tulgu või ...
võrdle veneaegsete juppidega viitnani ja haruteeni. kanama ja piibe otsa viaduktid olid. muud ei midagi. ei olnud probleeme liiklemisega ega vasakule-paremale-tagasi pööramisega. aga kilomeetri hind on odav ja kilekoti jaoks palju ei jätku. lisaks saab kähku tehtud ka. nii küll ei kõlba teha.

Ma ei sa sust aru. Sul kammis suure vihaga sutsu ära vist.

Ma käisin mõned nädalad tagasi tööasjus Saksamaal. Bayerni ümbruses.

..Neljarealine maantee mida mõned eestlased peavad ülimaks trantspordilahenduse luksuse tipuks suurlinnade vahel... No olete oma elus 4+4 kiirusega 120 näinud?

Kus sai Dajan Ahmet surma? '' Esialgsetel andmetel kaldus sõiduauto Ford vastassuunavööndisse. ''

siin on veel

inimesed vahetuvad, nekroloog sama.

Ardu ümbrusse tulge siis kui testament valmis

Galerii lõppu panen ennast ka, kiirusl 90 km/h kolm korda üle katuse. Ardust jäi sutsu puudu.
Auto läbisõit oli 14 000. Kõikide piruettide ajal jäi vastassuunast tulevast rekkast u. 50 meetrit puudu. Napilt poleks teil siin gorillat eetrit enam reostamas.

[Väino]

Aga veneaegsed lõigud tuli ju kõik uuesti teha, vähemalt Tallinnast ida pool songiti ja tuuseldati tükk aega, enne kui tee sõidetavaks sai. See, mis enne olümpiat jõuti teha, oli ilmselt praeguste vene olümpiaehitiste "kvaliteediga".