www.militaar.net

andrus kirjutas: ↑04 Apr, 2025 10:39

Kriku kirjutas: ↑04 Apr, 2025 10:19NSVL-i suhtumises põlisrahvastesse võib eristada ka mitut etappi. Näiteks põhjarahvastega käituti 1920-ndatel üsna hästi, siis oli selline heasoovliku antropoloogilise huvi periood.

See langeb kahtlaselt samasse perioodi, kus bolševikud/Stalini grupp kehtestasid ennast NLiidu sees, Siis vast oli lihtsalt prioriteetsemaid teemasid kui pärapõrgu rahvaste venestamine (termin "antropoloogiline huvi" viitaks justkui mingitele kaugetele siberi rahvastele)?

Bolševike konsolideerumine küll, aga Lenini suhteliselt sõbralik poliitika väikerahvaste suhtes ka (jätame kõrvale, kas see oli siiras või lihtsalt kasutati väikerahvaid vana korra vastu ära). Kuni 1928. aastani juhtisid põhjarahvaste "tsiviliseerimist" etnograafid, kes üritasid seda teha kohalikele valutult ja delikaatselt, edaspidi hakati "mahajäämust" klassisõja abil likvideerima - vt. näiteks Leete 2000, 174-176.

andrus kirjutas: ↑04 Apr, 2025 10:39

Stalini repressioonide käigus suunati teravik esiteks nende väikerahvaste vastu, kelle põhiline asuala oli tollal väljaspool NSVL piire: volgasakslased, baltlased jt.

Kahtlane, kuidas seda kontrollida? Kohalikku maarahvast oldi represseeritud/ümber vormitud juba alates vähemalt 20-de lõpust (massiline kollektiviseerimine)? Massiline tapmine/asumisele saatmine jääb muidugi paremini meelde, kui vaikne venestamine, viimane tundub esimese pealt tagasi vaadates võib-olla isegi natuke paradiisi moodi

Mul on ikka mulje, et eestlaste asundustel jt. läks halvemini kui ümbritsevatel vene küladel. Ma võisin aga eksida ajastuse osas: küsimus polnud mitte asualades väljaspool NSVL-i, vaid niiöelda vaenulike rahvaste hulka kuulumises II ms ajal. Vt. näiteks https://www.gw2ru.com/history/2170-volg ... t-republic . Selle järgi tõepoolest, kui ka tehti volgasakslasi enne sõda rohkem kulakuks, võis see tuleneda sellest, et nad elasidki paremini.

andrus kirjutas: ↑04 Apr, 2025 10:39

Muidugi oli NSVL-is nii otsest genotsiidi kui suurvene šovinismi kui venestamist kui diskrimineerimist (juutide piirarvud teatavates ametites näiteks). Lihtsalt Tsaari-Venemaal oli perioode, kus see kõik oli ulatuslikum ja reljeefsem.

Meetodid muutusid, lõppeesmärk pigem mitte (NLiidus siis peamiselt vene keeles suhtlev "nõukogude inimene" ).

Nõukogude ideoloogia vaatles seda pigem kui loomulikku protsessi, mis kommunismile üleminekuga kaasas käib. Ehk siis marksistide jaoks on baasiks tootmissuhted, mis tuli ümber korraldada, ja muud asjad pealisehitis, mis muutub baasiga koos nagunii.

Ei kommentaari

Manurhin kirjutas: ↑08 Apr, 2025 9:29 Ei kommentaari

Nüüd te näete, et midagi ei ole näha.

https://www.rw6ase.narod.ru/index1/el_t ... s_cuw4.jpg
https://www.rw6ase.narod.ru/index1/el_t ... s_cuw3.jpg

See oleneb sirvijast, kas HTTP asju lubada või mitte.

Ja ongi nii. Firefox näitab, Microsoft Edge ja Goole Chrome ei näita . Mõnda asja jälle Firefox ei näita.

Manurhin kirjutas: ↑08 Apr, 2025 11:34 Ja ongi nii. Firefox näitab, Microsoft Edge ja Goole Chrome ei näita . Mõnda asja jälle Firefox ei näita.

Mul jällegist FF ei näita.

Täislink siis: https://www.rw6ase.narod.ru/index1/el_t ... s_cuw.html
Seda ikka peaks näha olema?

P.S. Reklaamiblokeerijad teevad vahel huvitavaid trikke.

Ei ole, kurdab, et sertifikaati ei usalda. See on ka sirvija konfi küsimus.

See asi läheb juba naljakaks kätte. Screenshot siis:

kui oleks läinud 198x aastate teine pool ja 199x aaastate algus nii nagu Moskva tahtnuks, oleks see foorum siin venekeelne.
aataks 2000 ei oleks tohtinud olemas olla mitte ühtki eestikeelset haridusasutust Õnneks Väljas ja Rüütel suutsid selle kaasavõetud Vana Tallinna kastide ja Rakvere suitsuvorsti lattidega ära hoida.

Kas sa, olavsu1, teed jaburat ülevõlli nalja või mõtled seda päriselt?

olavsu1 kirjutas: ↑09 Apr, 2025 2:01 kui oleks läinud 198x aastate teine pool ja 199x aaastate algus nii nagu Moskva tahtnuks, oleks see foorum siin venekeelne.
aataks 2000 ei oleks tohtinud olemas olla mitte ühtki eestikeelset haridusasutust Õnneks Väljas ja Rüütel suutsid selle kaasavõetud Vana Tallinna kastide ja Rakvere suitsuvorsti lattidega ära hoida.

Tänaseks lahkunud Indrek Toome käest oli kord võimalus küsida ja ma küsisin - 80ndatel, Karl Vaino ja EKP liinis aetavale venestamisele tekkis peamiselt ENSV ministrite nõukogu liinis opositsioon, kes eelistas Eestit ja eesti keelt. Tegevvõimu juures üritati vältida igasugu Moskva saadetud poluvernikuid stiilis Vaino. Samasse zanrisse tuulub ka eesti soost N-armee ohvitseride märgatav laekumine Eestis asuvatele ametikohtadele.

Tundub, et Gorba ajastul jäigi peale see "eesti liin", sest ühel hetkel taibati Karl Vaino Moskvasse tagasi kutsuda ja EKP etteotsa maandus mitte eriti venemeelne Vaino Väljas.

Kapten Trumm kirjutas: ↑09 Apr, 2025 8:53 Tänaseks lahkunud Indrek Toome käest oli kord võimalus küsida ja ma küsisin...

Ja aus kommunist alustas oma vastust sõnadega: "Ausalt öeldes...." Ja siis järgnes sellele endise tippkommunisti-konjukturisti aus jutt.

Kapten Trumm kirjutas: ↑09 Apr, 2025 8:53 ... - 80ndatel, Karl Vaino ja EKP liinis aetavale venestamisele tekkis peamiselt ENSV ministrite nõukogu liinis opositsioon, kes eelistas Eestit ja eesti keelt. Tegevvõimu juures üritati vältida igasugu Moskva saadetud poluvernikuid stiilis Vaino. ...

Milleks meile need poluvernikud, kui meil olid omaenda Rein Ristlaane ja Gustav Naani sarnased tegelased.

Üldiselt ei maksa unustada, et nomenklatuurses süsteemis käib ikkagi alluvate nimetamine üle otseste juhtide pea. Mis tähendab, et ENSV MN võis ju vastuseisu avaldada, aga nominaalses nõukogude struktuuris ei oleks tohitud sellest tegelikult eriti välja teha. See, mis alates 1985 toimuma hakkas on selles süsteemis pigem anomaalia.

Näiteks sõjakomissariaatide ja tsiviilkaitse liinis üritas Vaino toppida siia umbkeelseid venelastest joodikpolkovnikuid Balti sõjaväeringkonnast, keda seal "edutati kaelast ära". Miskipärast "tekkisid" aga tegelikult siia täiesti eestikeelsed tegelased. Järelikult see Vaino ka kõikvõimas polnud. Tsiviilkaitse ülemaks oli toona MN esimees, staabiülem (Vare) oli kutseline.

Mujal NSVL-s täitsidki taolisi ametikohti saamatud ja viinaninad, keda "päris" vägedest minema löödi ja kel oli vaja pensioni täis tiksuda. Mingil põhjusel ei toimunud Eestis ka OMON-i loomine, mis Leedus ja Lätis palju pahandust põhjustas.