Süüria (kodusõda)

[Kapten Trumm]

Küllap nt Su-25d kooserdavad ka madalal, sest nende relvastuses pole kuigi palju kraami, millega tegutseda kõrgelt (erinevalt Su-34-st on Su-25 üldiselt relvastatud Afganistani tasemel). Aga tule vältimiseks on omad taktikalised võtted, nt suurelt kõrguselt tullakse alla ainult hetkeks ja kui vastane pole eriti organiseeritud (Stinger tarvis keldrist tuua), siis on ründaja ammu ohutus kauguses.

[Kapten Trumm]

Kui tegelikult tahta võrrelda, siis tuleks ikkagi vaadata kogu vastava mudeli lennutunde ja avariisid, mitte ainult Süüriat. Sinna saadeti ikkagi parimad lennukid ja üle keskmise piloodid.
Ega sa taha väita, et F-16 suhtearvu oled võtnud ka ainult mingite operatsioonide baasil, jättes välja ülejäänud lennud?

See on nii ja naa.
Näiteks Soome piiri taga olevad 2 lennuväepolku saavad oma uusi lennukeid kätte läbi Süüria - peale lennuki üleandmist järgneb ülelend Süüriasse, osalemine seal operatsioonil ja polku saabub lennuk juba parandatud lastehaigustega. Arvestades vene töökultuuri on lausa ime, et midagi alla pole kukkunud.

Vanad tüübid nagu Su-24M ja Su-25 on tõenäoliselt jah riisutud kokku olemasolevate polkude koorekihist.

Lendurite koosseis on nii ja naa. Kui vaadata venelaste telesaateid Süüriast, siis pilootide hulgas on nii 40seid kui ka verisulis tattninasid, kel pole vanust suurt üle 25 (ega saagi olla mingit suurt kogemust ja oskusi).

Mis puudutab seda F-16, siis sa üllatuks, kui kuuleksid Hollandi statistikat. 213 ostetud lennukist on tänaseks 63 mittelahingulist intsidenti ja nii diagonaalis lugedes umbes pooled neist läksid kindlalt vanarauaks. F-16 ülikõva statistika on saadud eelkõige USA arvelt.

[mart2]

NB! Ei midagi vaenulikku ega trollimist.

a) Soome piiri tagused polgud - saavad uued lennukid.
b) Video põhjal vanust ja kogemust hinnata on risky business - ka US lendab operatsioonidel suures osas reservväelaste peal. Lennutunnid annavad kogemust, mitte vanus.(minu vanusest vaadatuna tunduvad ka 30-sed poisikestena)
c) Hollandi (ja ka teiste riikide kohta) kohta paluks linki, mitte arvamust.

Tänud ette!

[clarus]

Süüria opositsioon on õhutõrjerelvadega päris rikkalikult varustatud olnud, kui Süüria lennumasinate kaotusi vaadata.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... _Civil_War

Jään huviga ootama, milliseid õhutõrjerelvasid sa oskad tõestatud faktidega ka välja tuua ? Sooviks nimekirja ja fakte !

Nagu sa siin muudes postitustes maininud oled, siis süüria lendab ringi vanarauaga ja kindel enamus on ise alla kukkunud.

[ruger]

USA kaitseminsiter Mattise arvamus SÜüria kohal toimunud lennuintsidendist
https://www.rferl.org/a/mattis-says-clo ... 21492.html

[wk2]

Tamara Jegorov: Nüüd kus IS-elupäevad on vaat et loetud Iraagis,istub sealsetes vanglates umbes 100 Euroopariikide passi omavat terroristi,keda ootab seal surmaotsus.Ütleks selle peale,et teenitud palk neile meestele,aga ei - ülihumaansed euroopa poliitikud ruttasid neile juba appi - nad tulevat päästa surmast ning tuua siinsetesse vanglatesse,kus on inimlikumad tingimused kui Iraagis.Ja-jah - inimlikud tingimused ebainimlikele inimestele! Inimesed kes lahkusid siit meid vihates,sôimates ja tappa ähvardades ISIS-e ridadesse vôitlema on nüüd siis vôib-olla teretulnud tagasi.Suursaadikud juba jooksevad oma kannad villi... Belgia TV-s oli eile intervjuu ühe jôleda IS-juhiga,kes oli varem valmis tervet Belgia riiki ôhku laskma ning nüüd soovib tagasi tulla,et oma nahka päästa.Ütles,et tal on kasulikku informatsiooni,mis peaks Lääneriike huvitama ja need naiivsed Lääneriigid langesidki juba vôrku.Alanud on ka vôitlus nendega kaasa läinud naiste ja laste tagasitoomiseks just nagu Euroopas veel vähe vägivalda,et on vaja uut pealekasvavat generatsiooni siia juurde.Lisan siinkohal Belgia flaami keelse TV intervjuu Süüriasse vôitlema läinud terroristiga,kes on nüüd endast teinud "huvitava mehe" Belgia julgeolekule,et ta elu päästa...https://www.vrt.be/…/rudi-vranckx-praat ... ische-is…/

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/12/15 ... matie-is-/
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/is ... ~a619757d/

[Kapten Trumm]

Süüria opositsioon on õhutõrjerelvadega päris rikkalikult varustatud olnud, kui Süüria lennumasinate kaotusi vaadata.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... _Civil_War

Jään huviga ootama, milliseid õhutõrjerelvasid sa oskad tõestatud faktidega ka välja tuua ? Sooviks nimekirja ja fakte !
Nagu sa siin muudes postitustes maininud oled, siis süüria lendab ringi vanarauaga ja kindel enamus on ise alla kukkunud.

piip-piip-piip
SyAF lahingulennukite kaotused* 5,5 aastaga on olnud 61 lennukit, mis teeb 11 lennukit aastas.
SovAF lahingulennukite kaotused Afganistanis 9,3 aastaga olid 61 lennukit, mis teeb 6,5 lennukit aastas.
Afganistani mässulisi varustas CIA eri ÕT relvadega, sh Stingeritega (eri andmetel 500-2000 tk, lisaks Redeye, Strela, ÕT kahurid).
Kas keegi neid arvusid vaadates soovib veel väita, et Süüria opositsioon õhutõrjerelvastust ei oma?

*-mõlemal juhul lahingulennukite kaotuse andmed saadud wikipediast vastavatest artiklitest kokku lugedes.

[dm7]

Tegelikult peetakse selle kohta ka blogi koos piltide ja videotega.
http://luftwaffeas.blogspot.com.ee/
Päris palju on ise allakukkunud asju ning ka maapeal puruks lastud tehnikat.

[Kapten Trumm]

Olemasolevad andmed ei anna kuigi palju ainest peavoolukorrektseks klantspildiks, kuidas SyAF ja RuAF täiesti kaitsetut opositsiooni segamatult pommitavad.
Õhutõrje on opositsioonil olemas ja see töötab, nagu näitab kaotuste arv. Et kaotuste hulgas on täiesti soliidne osa kiiresti lendavaid ja vähemalt osaliselt flare dispenser'itega varustatud reaktiivlahingulennukeid, mida Sergeist või Browningust tabada on õnneasi, tähendab, et kasutusel on ka kantavad õhutõrjeraketid.

See, et enamasti 5-6 tuhande meetri kõrgusel lendavaid venelasi tabada ei õnnestu, näitab, et manpadsidest ja Sergeidest migagi suuremat olulisel hulgal kasutuses pole. Tõenäoliselt pole ka radareid ning eelhoiatus võib olla juhuslikku laadi. Ühesõnaga, ei näe ainest vaidluseks, et opositsioonil ÕT relvastust pole. Küsimus on ainult selles, milline see on ja kuskohast saadud. Üks allikas on kahtlemata SAA-lt vallutatud sõjavarustuse laod, sest vene päritolu rakette (Strela ja Igla) on kogu araabiamaailm täis.

Päris palju on ise allakukkunud asju ning ka maapeal puruks lastud tehnikat.

Mõlemates toodud arvudes (Süüria 61 ja NSVL 54) on võetud arvesse ainult lahingulennukid (Süüria puhul ka L-39, mida seal lahingulennukina kasutatakse, Afganistanis ei kasutatud) ja ka maapinnal hävitatud. Ehk lahingulised kaotused kokku. NSVL kaotuste hulgas sisaldub ka 13 maapinnal hävitatud (duhhide rünnaku läbi, päris oluline %). Mis puudutab mittelahinguliste kaotuste kirjutamist vastase arvele (et mitte saada vastutusele võetud), siis see on väga keeruline ja tegelikud andmed pole lihtsalt kättesaadavad.

[dm7]

Damascuse kotis figureeris aastaid tagasi 9K33 Osa, kuid see hävis vene õhurünnaks juba rohkem kui aasta tagasi. Väidetavalt vähemalt korra seda ka kasutati, aga enamus ajast lihtsalt hoiti peidus. https://en.wikipedia.org/wiki/9K33_Osa#Syrian_Civil_War

Isegi kui kaotuste aluseks võtta wiki, arvestada maha kopterid (mida on oluliselt kergem alla lasta), ise alla kukkunud, maa peal hävitatud, koalitsiooni/türgi poolt alla lastud või piiramisrõngas lennuväljalt õhkutõusul raskema kuulipildujaga alla lastud lennukid, siis neid manpadsidega või millega enamaga alla lastud asju just kuigi palju ei ole. Kindlasti manpadse Süürias ringleb endiselt, aga valitsusvägedelt ära võetud varud on kindlasti ka ammendumas. Viimase paari aasta näitel julgeks öelda et kuigivõrd neid siiski ei ole või mingil põhjusel neid ei kasutata.

Ja kui nüüd kasutada seda moodsat sõna ''eduraport'', siis on kõik osapooled varmad kõiki allatulemisi claimima enda poolt allalastuna.

[Kriku]

Clarus küsis:

Kui grusiinidel olid BUK-id ja afgaanis Stinger-id siis mida oli Süürias vastastel vene lennukite vastu kasutada ?

Kapten Trumm vastas:

See, et enamasti 5-6 tuhande meetri kõrgusel lendavaid venelasi tabada ei õnnestu, näitab, et manpadsidest ja Sergeidest migagi suuremat olulisel hulgal kasutuses pole.

Loodetavasti asi nüüd selge on.

[Kapten Trumm]

Damascuse kotis figureeris aastaid tagasi 9K33 Osa, kuid see hävis vene õhurünnaks juba rohkem kui aasta tagasi. Väidetavalt vähemalt korra seda ka kasutati, aga enamus ajast lihtsalt hoiti peidus. https://en.wikipedia.org/wiki/9K33_Osa#Syrian_Civil_War

Taolise perioodi vene ÕT süsteemid, mis sisaldavad omaaegset jukerdavat peenmehaanikat ja pooljuhtelektroonikat (kui mitte lausa vaakumlampe), eeldavad enda kasutamiseks väga hästi koolitatud seltskonda, kes suudavad neid ka reaalselt putitada. Sestap on opositsioonile tungivalt soovitatav vallutada selliseid asju koos koolitatud meeskonna, jupilao ja tehnilise divisjoni isikkoosseisuga. Ilma sellise kaadrita muutub see masin kiiresti kõlbmatuks.

[AlarKa]

Huvitavaks läheb seal siis , kui Israel otsustab Golani kõrgendikul ja lõuna Süürias midagi ettevõtta. Venelased on niigi kahvlis juutide õhureidide tõttu.....

[clarus]

Clarus küsis:

Kui grusiinidel olid BUK-id ja afgaanis Stinger-id siis mida oli Süürias vastastel vene lennukite vastu kasutada ?

Kapten Trumm vastas:

See, et enamasti 5-6 tuhande meetri kõrgusel lendavaid venelasi tabada ei õnnestu, näitab, et manpadsidest ja Sergeidest migagi suuremat olulisel hulgal kasutuses pole.

Loodetavasti asi nüüd selge on.

Ei, ei ole. piip-piip-piip
Kui tal on oma väidet näiteks videoga tõestada, siis võib rahule jääda. Hetkel on need järeldused ikka täitsa kuupealt võetud.

Näiteks tankitõrje relvade olemasolu oli laialdaselt teada ja tõestusi netis lademes.
https://www.youtube.com/watch?v=Ok9UKYBc5cg

[Kapten Trumm]

http://www.popularmechanics.com/militar ... -15539166/

https://www.liveleak.com/view?i=924_1456416668

Sisestad google otsingusse "syria rebel manpad" ja tuleb virnas pilte, artikleid jne.
See peavoolukorrektne nutulaul palja tagumikuga opositsioonist ei veena.

Loomulikult on TT relvade kohta tõendeid lademes, sest neid antakse avalikult. Lisaks pole TT raketid taolise diskreetsusastmega relv nagu on kantav ÕT rakett.