493. leht 737-st
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 19 Dets, 2017 21:15
Postitas clarus
Ise ka loed mida postitad ?
Sinu lingitud liveleaki videode kirjeldus : Majority of launches took place between 2012-2014
with the few odd ones in 2015. If my count is right the total number of launches is 23. If you have other footage of rebel MANPADS launches please let me know in the comments as I'm always interested to see more footage of it.
Postitatud Feb-25-2016.
Venelased sekkusid septembrist 2015. Jutt algas ju osavatest punakotkastest, keda keegi alla lasta ei suuda.
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 20 Dets, 2017 10:07
Postitas Kapten Trumm
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... l_War#2016
Kuidagi ei saa väita, et peale venelaste sekkumist oleks allatulistamised lõppenud. 2016 ja 2017 nimekiri on umbes analoogse pikkusega, sinna on lisandunud ca 10 Vene lennumasinat (valdavalt kopterid), mis eri põhjustel alla on sadanud. Mina näiteks kõvade Araabia meeste väiteid kuulipildujast 800 kmh lendavate hävitajate allatulistamisest hästi ei taha uskuda. Kui oled ikka ise kuulipildur olnud ja kujutad ette, kui tihedalt näiteks trasseerid torust lendab, siis kiiresti lendava lennuki tabamine on kaunis õnnemäng.
Sinu lingitud liveleaki videode kirjeldus
Popular Mechanicsi artiklit "ei märganud"?
Ja veel üks loogika. Nimelt allalastud koptereid leiad samast tabelist 36+. Reaktiivlahingulennukeid (mida Sergei ja 12,7ga lasta on õnnemäng) on aga kaotatud 61. Millest selline vahe? Kui me üritaks väita, et mässulistel rakette pole (ja lastakse käsitulirelvadest, kuulipildujatest ja kahuritest), siis peaks kopterite kaotused olema palju suuremad (lihtsam tabada).
Kui küsiks sama Afganistani kohta, tuleks kohe vastus, böööö, ameeriklased andsid ju Manpadsid (Stingerid) ja just Manpadside kasutamine tingib madalal tegutsevate reaktiivlahingulennukite kaotusi (kuna neid on kahuritest ja kuulipildujatest keerukas tabada nende suure kiiruse tõttu).
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 20 Dets, 2017 13:07
Postitas dm7
https://www.bellingcat.com/news/mena/2016/06/09/9585/
Artikkel küll veits üle aasta vana, aga loetav ka täna.
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 20 Dets, 2017 13:20
Postitas Kapten Trumm
Igla viimane versioon (SA-24) on väga paha asi. Umbes sama karm asi kui Stingerid (erineb varasematest 1,2 kg lõhkepeaga mudelitest suurema, 3 kg lõhkepeaga ja uuema, segamiskindla(ma) "silma" poolest). Varasemate vene manpadside probleem oli väike lõhkepea, mis ei pruukinud tekitada piisavaid purustusi lennumasina kindlaks alla toomiseks.
Sellest tehingute tabeli koopiast paistab välja ka suurusjärk, mille kaupa NSVL omal ajal Araabiamaid varustas - kui Iglasid antakse sadades, siis vanemaid Strela-sid jagati tuhandetes.
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 20 Dets, 2017 21:28
Postitas clarus
Milles on viimased faktid kasutamisest september 2015 ja 2 juhtu aprill 2016.
Keegi polegi väitnud, et Süürias pole kunagi õhutõrje relvi kasutatud. Jutt käis osavatest punakotkastest. Ehk siis kellel on fakte peale september 2016 kasutamisest, siis paluks linkida.
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 21 Dets, 2017 15:34
Postitas Kapten Trumm
Kahjuks pole kuskilt võtta andmeid Süüria õhujõudude lahingulendude statistika kohta. Kui sügisel 2015 venelased sõtta asusid, siis põhimõtteliselt võis teatud osa lendudest minna ka venelastele (vähemasti IDS missioonid - intrediction and strike), jättes SyAF-le ainult lähiõhutoetuse (ja eks ka seal sebisid ju venelaste ründelennukid). Venelased olid lihtsalt tehniliselt palju paremas seisukorras ja neil oli täiesti toimiv luuretegevus (meenutame neid Konashenkovi demotud droonivideosid), mis tähendas, et võis lennata kõrgemalt (st õhutõrjevahendite käeulatusest väljas) ja eks venelaste tehnovidinad on ka paremad kui NSVL aegne värk, mis Süürial kasutada on. See võibki seletada, miks SyAF kaotused ÕT tulest (mõnevõrra) langesid 2016 (ja märgatavalt 2017).
Igal juhul on kindel, et venelaste sooritus õhus Süürias on märgatavalt kõrgemal tasemel kui demoti 2008 Gruusias, ka siis kui lahutada sealt propagandistlikud juurdekirjutused. Eks asi ole ka selles, et Süüria sõjaks valmistusid venelased pikalt, sündmuste käik 2008 augustis oli üllatuslik ka venelastele endile, mistõttu selle õhusõja käima saamisega läks hulk pusimist.
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 21 Dets, 2017 19:52
Postitas clarus
Kapten Trumm kirjutas:
Igal juhul on kindel, et venelaste sooritus õhus Süürias on märgatavalt kõrgemal tasemel kui demoti 2008 Gruusias, ka siis kui lahutada sealt propagandistlikud juurdekirjutused. Eks asi ole ka selles, et Süüria sõjaks valmistusid venelased pikalt, sündmuste käik 2008 augustis oli üllatuslik ka venelastele endile, mistõttu selle õhusõja käima saamisega läks hulk pusimist.
Bla-bla-bla.
Endiselt promo punakotkaste aadressil ja 0 fakti vastaste õhutõrje võimekusest.
Grusiinidel olid BUK-id olemas. Mida oli Süürias vastastel vastu panna ? S*ttagi.
Ehk siis järjekordne püüe Kapten Trummi poolt ülesse haipida punakotkaid. Millel pole tegelikkusega midagi pistmist.
Ainult mõne mehe märjad unenäod.
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 21 Dets, 2017 20:13
Postitas mart2
Akf clarus võib rahuneda ja võtta asja huumoriga.
Vene punakotkad on tasemel, sest alla lastud neid eriti ei ole. Lendasid kõrgelt! No helikoptereid on... aga need tilberdasid madalalt.
Seoses selle kõrgelt lendamisega on muidugi küsitav ka sellise kütuse raiskamise mõttekus, sest pommitamise tulemustest on teada haiglaid, elamukvartaleid ja ... USA õhujõudude ning arvutimängude pildid RF kindralstaabi aruannetes.
Selge - kotkad!

Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 21 Dets, 2017 20:49
Postitas Kriku
"Arjol tõ, Sokolov!"
"Tovarištš maior, mne zavut Orlov!"
"Nu teper sokol tõ, Orlov!"
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 22 Dets, 2017 15:18
Postitas mart2
Peale akf Krikut tuli meelde üks teine lugu. Peaks panema huumori alla, kuid antud juhul kajastab "kotkaid", ka Süürias ...
Kahjuks peab mängu ilu pärast panema osa sõnu vene keelde...
Tuleb Petka Vassili Ivanõtši (Tšapai) juurde ja uhkel ütleb: "Tead, Anka nimetas mind täna linnuks!"
"No kas
orjol (kotkas)?"
"Ei, oli midagi muud!"
"Kas
sokol (pistrik)?"
"Ei, see puu toksija!"
"Aa, et siis
djatel (rähn)?"
"Ei .... Aaa -
tolbajob (ei tõlgi

)..."
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 22 Dets, 2017 15:38
Postitas Kapten Trumm
Vene punakotkad on tasemel, sest alla lastud neid eriti ei ole. Lendasid kõrgelt! No helikoptereid on... aga need tilberdasid madalalt.
Seoses selle kõrgelt lendamisega on muidugi küsitav ka sellise kütuse raiskamise mõttekus, sest pommitamise tulemustest on teada haiglaid, elamukvartaleid ja ... USA õhujõudude ning arvutimängude pildid RF kindralstaabi aruannetes.
piip-piip
Aga sina mart2...?
Äkki kukuvad pommid täpsemalt, seepärast saab kõrgemalt, ei torganud pähe? Ja kuna piloot ei pea tiirutama kvartali kohal sihtmärki otsides?
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 22 Dets, 2017 16:03
Postitas mart2
Kapten Trumm kirjutas: ... Äkki kukuvad pommid täpsemalt, seepärast saab kõrgemalt, ei torganud pähe? Ja kuna piloot ei pea tiirutama kvartali kohal sihtmärki otsides?
No selge, kui täpsemalt, siis olidki järelikult peamisteks sihtmärkideks elamukvartalid ja haiglad.

Ja edasise arutelu punakotkaste edust võime selle positiivse noodiga sulgeda ...

Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 22 Dets, 2017 16:30
Postitas kallek
Masinad, mida VF õhujõud Süürias pommide kohaletoimetamiseks enamasti kasutasid Su-25SM ja Su-24M2 olid läbinud alles hiljuti põhjaliku moderniseerimise. Su-25SM ja Su-24M2 moderniseeritud uut avioonikat peetakse varasemast navigeerimisel ja pommitamisel kolm korda täpsemaks, mis võimaldas neil ka ohutust kõrgusest oma pommilaadungi täpselt teele saata.
The Su-25SM's all-new PRnK-25SM "Bars" navigation/attack suite is built around the BTsVM-90 digital computer system, originally planned for the Su-25TM upgrade programme. Navigation and attack precision provided by the new suite is three times better of the baseline Su-25 and is reported to be within 15 m (49 ft) using satellite correction and 200 m (660 ft) without it.
Installation of a new specialized Gefest (SVP-24) computing subsystem has made it possible to increase the accuracy and reliability of the Su-24M systems by three times and reduce the annual operating costs by 15%. The new complex is capable of free maneuver bombing without entering into the engagement area.
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 23 Dets, 2017 10:24
Postitas Kapten Trumm
Just, juba GLONASS/GPS kasutamine lennuki asukoha määramiseks seniste paberkaartide ja inertsiaalnavigatsioonisüsteemi asemel (aastast 1970) võimaldab suurema täpsusega määrata lennuki asukohta - ja sellest tulenevalt päästa ka pomme tunduvalt täpsemalt sellest, mis nt Gruusias esitleti. Ka mittejuhitavaid pomme.
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 24 Dets, 2017 14:06
Postitas mart2
Kapten Trumm kirjutas:Just, juba GLONASS/GPS kasutamine lennuki asukoha määramiseks seniste paberkaartide ja inertsiaalnavigatsioonisüsteemi asemel (aastast 1970) võimaldab suurema täpsusega määrata lennuki asukohta - ja sellest tulenevalt päästa ka pomme tunduvalt täpsemalt sellest, mis nt Gruusias esitleti. Ka mittejuhitavaid pomme.
Kas siis nõustud selles valguses minu eespool toodud järeldusega?
mart2 kirjutas:Kapten Trumm kirjutas: ... Äkki kukuvad pommid täpsemalt, seepärast saab kõrgemalt, ei torganud pähe? Ja kuna piloot ei pea tiirutama kvartali kohal sihtmärki otsides?
No selge, kui täpsemalt, siis olidki järelikult peamisteks sihtmärkideks elamukvartalid ja haiglad.

...
