Mis Ukrainas toimub? vol.2

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Svejk »

See on peaaegu naljakas:

Лавров заявил, что "военного вмешательства" России на Донбассе не будет
http://www.unian.net/politics/957549-la ... budet.html

«Я очень рассчитываю, что намечаемые на сегодня переговоры будут, прежде всего, посвящены задаче согласования незамедлительного без всяких условий прекращения огня. Россия будет делать все, что от нас зависит для того, чтобы способствовать продвижению именно политического мирного урегулирования в Украине на основе учета всех регионов этой страны», - сказал Лавров. В тоже время, он утверждает, что Россия не вводила свои войска в Украину. «Военного вмешательства России в конфликт в Украине не будет», - сказал он.

Vene jutu deshifreerimiseks piisab tavaliselt miinusmärgist.

Lavka andis teada, et VF poolt sõjalist sekkumist Donbassis ei (ole ega) tule. :wall:
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
laikar
Liige
Postitusi: 1119
Liitunud: 28 Apr, 2014 9:48
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas laikar »

No kui juba läks. Huilostani välismin. on väga kahju, et Ukraina ei soostunud kasutama pakutud humanitaarkoridore.
http://www.interfax.ru/russia/394211
vss
Liige
Postitusi: 183
Liitunud: 20 Mär, 2014 9:27
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas vss »

Jutuke sellest, kuidas 5 Harkovlast ATO tsoonis partisani mängisid. Käisid Sneznojes.
Plaanivad ka uusi safereid, nagu nad neid kutsuvad.

https://www.facebook.com/sergey.bazanov ... 6544174047
HeiniR
Liige
Postitusi: 2064
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas HeiniR »

http://hir.harvard.edu/archives/7026
10 sammu, kuidas Ukrainat aidata välja tulla raskustest...
Kasutaja avatar
MMX
Liige
Postitusi: 676
Liitunud: 14 Juun, 2014 13:50
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas MMX »

Marat Gelmani intervjuu Vladimir Lukiniga Vene eesmärkidest Ukrainas.

Venemaa tahab Ukraina föderaliseerumist ja Vene mõju all olevate Donetski ning Luganski säilimist Ukraina koosseisus. See tagaks (minimaalselt) Ukraina mitte-ühinemise NATO-ga. St - kui läheb NATO-sse astumise hääletamiseks, siis hääletavad Donetsk ja Lugansk vastu ja NATO jutul on lõpp (omalt poolt: see tähendaks ka teistes asjades Ukraina jäämist Vene mõju alla.) EL-iga ühinemist ei takistata (omalt poolt: see oleks Venele suurepärane - "oma poiss" EL-is).

Selline eesmärk seletab, miks Vene pool "doseerib" sõjalise jõu kasutamist - ei vallutata suuri Ukraina alasid ja hoitakse konflikti üleval, kurnates niimoodi Ukraina resursse ning sundides Porošenkot läbirääkimistele, Luganski-Donetski tunnustamisele ja Ukraina föderatiivse korraldusega leppimisele.

Venemaa tuleviku jaoks tähendab see igavest Putinit, sest oma tegudes on Putin rikkunud kõikvõimalikke seadusi alates konstitutsioonist ja tema väljavahetamine vähegi opositsioonilise järeltulijaga tähendaks Putinile kohut ja süüdimõistmist.

Omalt poolt: see on väga optimistlik stsenaarium. Kui Putin ülalkirjeldatu saavitab, siis niisama ja rahulikult ta pukki istuma ei jää. Süües kasvab isu, nagu teada ja näha.
Военный план Кремля
Марат Гельман
Галерист, арт-менеджер
30 августа, 01:59

И Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО

Поговорил с Владимиром Лукиным, он из путинской команды самый приличный. Это он не подписал то мирное соглашение между Януковичем и оппозицией в феврале этого года, так как считал невыполнимым.
Поэтому вместо моих размышлений, которые и так всем известны, сегодня будет практически дословный пересказ. С нами был еще один человек, наш общий друг. Близкий и мне, и Лукину. Поэтому думаю, он говорил, что знает и что понимает вполне искренне.
«Никому в Кремле ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать». Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтобы Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит
На мой вопрос: «А как они собираются не потерять Украину, если накал взаимной ненависти столь высок?». Лукин ответил: «А как французы с англичанами после 100-летней войны помирились? А как русские с немцами?». Они мыслят большими отрезками времени. В том же духе был ответ на вопрос об отрицательном отношении всего мирового сообщества, последствиях для страны и лично для Путина. «Марат, история это не человеческая жизнь, когда надо за 70 лет все успеть. Сегодня так относятся, а через пятьдесят лет – по другому. Какая конституция? Никто не собирается оглядываться на бумажки, когда творится история», - сказал Лукин.
Спрашиваю: «Что тогда является целью? Зачем сейчас ввели войска? Зачем округляют контролируемую территорию, если не для будущей ДНР?»
Лукин: «Забудь про ДНР и ЛНР. Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда. Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит. С людьми полностью подчиняющимися. Эти же люди параллельно создадут политическое крыло нынешних сепаратистов в Киеве (может уже создают, я не в курсе)».
По словам Лукина, и Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО. Смысл требований федерализации в том, чтобы референдум о вступлении в те или иные блоки проходил отдельно по каждому региону, и если хоть один против – страна не вступает.
Ассоциация с ЕС, уверен он, сама по себе не мешает. Но в целом задача «синхронной европеизации» важная. Все эти разговоры про смену вектора – чепуха. «Никуда кроме Европы Россия интегрироваться не хочет и не будет. И Путин здесь первый европеец. Обаму игнорировать. Сильно наезжать тоже нельзя, чтоб республиканцы не выиграли. Нужна Хиллари. А в Европе мы ни с кем не поссорились», - говорит Лукин.
Спрашиваю, как долго это будет продолжаться, склонение Порошенко к переговорам.
«А нам спешить некуда. Это ему надо спешить. А то его девушка с косой съест как миленького. Это у Порошенко кресло под задницей горит, а не у нас. Вообще в идеале все должно вернуться, как при Януковиче, но без Януковича», - ответил Лукин.
Спрашиваю: «То есть люди будут погибать все время?»
«Нет, теперь не будут. Это все из-за ложной уверенности украинцев, что они могут победить, они так активно АТО развернули. Теперь, когда всем очевидно - им не победить, пылу поубавится. Будут что-то изображать максимум до выборов. Электорат обманывать. Считай, что самый активный, в военном смысле, этап прошел».
После этой встречи я вдруг понял, что вот мы за украинцев переживаем, а переживать надо за нас. Всем очевидно, что власть, в истории с российскими военными в Донбассе нарушила конституцию. И тем, кто это приветствует и тем, кто это осуждает и, главное, самой власти.
А это означает, что любая последующая власть может начать процесс суда над всеми к этому причастными. Доказательств море и еще море будет. «Нарушение конституции, приведшее к гибели граждан».
В свою очередь, это означает, что Путин будет стремиться остаться у власти навсегда. И преемником будет тот, кто вместе с Путиным конституцию нарушал. Шойгу, скорее всего. И никакая выборная активность смысла не имеет. Никакие легальные партии смысла не имеют. И никаким мирным способом они власть не отдадут.
Получается, что наша развилка (вне зависимости от хэппи энда в Украине): либо вечный Путин, либо кровь на площадях. Ох-хо-хо

http://nvua.net/opinion/gelman/Voennyy- ... -9686.html
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas OLAVI »

Tekst lendlehel lendlehel:
Liiga hea, et jätta jagamata:

"Uskuge - Vene FV kaitseministeerium garanteerib, et mitte kedagi Teist lihtsalt niisama maha ei lasta."
Vene armee levitab vallutatud Novoazovskis lendlehte instruktsiooniga, kuidas käituda "Vene FV rahuvalvajate kontingendiga", teatas briifingul SVBO infokeskuse spiiker Andrei Lõssenko.

Instruktsioon

Kuidas käituda Vene Föderatsiooni rahuvalvajate kontingendiga
Aasovi-äärsed elanikud!

1. Mitte mingitel asjaoludel ärge takistage Vene vägede liikumist (tehnika ja isikkoosseis).
2. Näidate Vene sõjaväelaste vastu üles maksimaalset poolehoidu. Pidage meeles - nad tulid Teid kaitsma Ukraina ebaseadusliku armee terroristide eest.
3. Vabastatud aladel suhelge ainult vene keeles, et mitte kutsuda Vene FV rahuvalvajates esile mittemõistmist.
4. Andke Vene sõjaväelastele informatsiooni Ukraina armee ebaseaduslike territoriaalsete formeeringute paiknemisest.
5. Koostage nimekirjad Ukraina armee sõjaväelastest, Maidanist osavõtjatest, kodanikuühenduste aktivistidest ja rahvusvähemuste kogukondade aktivistidest, et need siis üle anda rahuvalvajate armee juures asuvatele FSB töötajatele.
6. Olge valmis iga hetk vabastama oma elamispind Vene rahuvalvevägede majutamiseks.
7. Kõrvalekaldumatult järgige komandanditunni režiimi, rikkumistest teatage Vene vägede sõjaväepolitsei komandantuuri.
8. Kodanikele, kes tõepoolest aitavad avastada Ukraina terroriste, antakse täiendavalt toiduaineid ja soodustusi.
9. Uskuge - Vene FV kaitseministeerium garanteerib, et mitte kedagi Teist lihtsalt niisama maha ei lasta.
Pidage meeles, et Vene Föderatsiooni rahuvalvejõud tegutsevad vastavuses Genfi 1949. aasta konventsiooniga.

http://www.unian.net/politics/957408-sn ... tsami.html
Tere. Pole minu tõlgitud, jagan. Loodan, et tõlkija ei pahanda. :write:
(Sarnase instruktsiooniga lehti jagati ka eelmise sõja ajal.)
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7854
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Eile õhtul siis oli BBC peal jälle korralik ülevaade Ukrainast,lõpus oli ka väike lõik Putjast ja tema plaanidest.
Mees enam ei varjanudki oma plaane,nimelt Ida-Ukraina eraldamine Ukrainast ja sellel sõltumatu Venemaast sõltuva "riigi" loomine.Nii,et Novorussia nime enam saladuses ametlikult ei hoitud.
Seega koridor Krimmi on eesmärgiks ja Donbassii ja Luganski oblasti baasil luua selline Tranistria tüüpi vabariik,mida hiljem,kui asjad rahunevad saaks liita Venemaaga.
Ukraina on luurega märganud dessantaluste koondamist Mustale merele,reisid Süüriasse olevat kiirelt kahanenud ja hetkel pidavat Vene merejalaväe brigaad harjutama dessanti Krimmis.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Ukraina on luurega märganud dessantaluste koondamist Mustale merele,reisid Süüriasse olevat kiirelt kahanenud ja hetkel pidavat Vene merejalaväe brigaad harjutama dessanti Krimmis.
See on väga halb - eriti kontekstis sellega, et huiloo võttis nüüd demonstratiivselt-avalikult kasutusele Novorossiija-väljendi.
Ilmselt haakub ka eilse UKR piirivalvekaatri tulistamisega MARIUPOLi akvatooriumis.

Üks kahest: kas koridor Krimmi (ja ütlasi Novorossiija de facto) ongi hetke eesmärk - või on see vaid hirmutamise malakas :?: (kusjuures bütsantslaste puhul ei saa välistada ka mõlemat korraga :oops: )..
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7854
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Selle reidist osa võtnud mehe jutus on alguses paar head kildu.
Esimesel valveposti,mille nad likvideerisid olid Kaukaasiast saadetud herrad.Kolm tükki lõid maha vaikselt,kolm hakkasid põgenema-pidid Saigaga maha laskma.Ühe said elusalt-herra Tarun Gumbatov,kuulasid teise üle(ma kujutan ette kuidas see käis),mees teatas nime,kust pärit(Dagestanist värvatud) ja palju saab kuus palka(600 USD).
Lõpulause on selle lõigu kirjeldusel hea-kaasa tassima me teda ei hakanud-igaüks võib arvata,kuidas nad selle asja ära lahendasid.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7854
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Ma arvan,et see on eesmärk,kindlasti Putjale on nõunikud teatanud,et selle 50000 mehega läheb raskeks terve Ukraina vallutamine.Aga Donbassi ja luganski hoidmiseks ja anekteerimiseks+see koridor(see on elulise tähtsusega Krimmi funktsioneerimiseks) küll.
Teiseks on ta arvestanud sellega,et NATO enam ka ei hoia vaka all plaane Baltikumis ja Poolas,mis eeldab Venemaa jõudude alalist suure kontigendi hoidmist läänepiiril,mis võib kammitseda selle grupeeringu suurenemist.Ma mõtlen hästi relvastatud ja kõrge valmidusega üksuste suurendamist.
Sharker
Liige
Postitusi: 93
Liitunud: 11 Jaan, 2013 14:05
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Sharker »

Loodetavasti tõmmatakse partisani liikumine korralikult käima. Hoian isiklikult kahe käega pöidlaid.
siiruviiruline
Liige
Postitusi: 254
Liitunud: 14 Veebr, 2011 15:09

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas siiruviiruline »

Ilovajskij, Amvrosiyivka and Dyakove

all toimunu kohta kirjutanud võitleja, kes kotist välja tuli, et seis siiski väga halb
5k võitlejat olnud seal piirkonnas, kelle saatus unknown
mainib ka humanitaar korridori, mille väejuhatus neile serveeris, kui välja tulemiseks ja mida venelased gradide ja muuga maha võtsid.

https://www.facebook.com/butusov.yuriy/ ... 5920487039
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7854
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Aga nüüd siis nendest lendlehtedest-seegi näitab,et Venemaa enam ei plaani oma armee varjamist,kui nad teevad pealetungi ja dessandi Mariupoli vallutamiseks.Lihtsalt Venemaa propaganda eesmärgil hakkavad nad kasutama mõistet"rahuvalve",kuigi keegi ÜRO-s seda andma ei hakka neile.
tympsa
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas tympsa »

Klge, sellest Novorossijast jahub Putin juba päras ammu, kohe pärast Krimmi annekteerimist hakkas ta sellest rääkima, et need on iidsed Vene alad, tsaariajal oli sihuke kubermang jne. See pole mingi uus asi, see oli juba 4 kuud tagasi.

http://youtu.be/YXr-oLbT8Qc

Ja Vene meedia võttis selle kohe üle.Vahepeal jäi see nagu soiku ja räägiti aina DNR-ist ja LNR-ist, nüüd jälle pöörduti vana juurde tagasi.

Eks Kremli neelud võivad ju selle järele käia, kuid ma ei usu, et nad oleks valmis nii suureks sõjaks, et seda saavutada. Nad pole lollid ega enesetapjad .Maalahmakas on ikka tohutu, seda ei võta mõne tuhande mehega vaja oleks ehk vähemalt 100 000 mehelist invasioonikorpust, lennuväe toetust, mereväe toetust jne,see on liiga suur tükk, mis ajab Venel suu lõhki.Lisaks on rahvas seal palju venevaenulikum kui Donetskis,kui see okupeerida, tekib seal partisanisõda, diversioonid, kodanikuallumatus .See ei ole realistlik, nad ei lähe selle peale välja

Pilt


Pigem on need ähvardused, mis on mõeldud trumpideks kauplemisel Kiieviga.Samamoodi on Vene aru saanud, et mida rohkem sõjalist edu neil/ sepadel Donbassis, seda suurem on shanss, et midagi, kasvõi Donbassi autonoomia UKR koosseisus -, Kiievilt välja kaubelda. Kaotajatega ei hakka keegi midagi läbi rääkima.

Pln foorumlastel siin nüüd jalgratast küll mitte "avastama" hakata - neid novorossiija kaarte // tekste jms on siin foorumis terve UKR-teema vol.1 täis :wink:
(by Borja)
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaur3 »

MMX seletas seda kunagi minu meelest väga tabavalt.
Nagu ma juba varem siin kirjutasin, on see klassikaline "uksega näkku" mõjutamise/müügi tehnika. Alguses esitab manipuleerija hästi suured nõudmised (antud juhul - võtame Krimmi ja Ukraina) ja siis taganeb väiksemale (antud juhul: ega me Ukrainat tahagi). Äärmuslikust nõudest taganejat peetakse nüüd heaks inimeseks ja kõik on õnnelikud. :D

Pole midagi uut siin päikese all!
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist