Mis Ukrainas toimub? vol.3
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Luganda suguharu pealik andis teada, et Ukraina kodanikud kes tahavad sõita / ümber asuda Lugandasse, neid ei mobiliseerita.
http://ria.ru/world/20150203/1045733620.html
Tsernuhinos käib väidetavalt kõva andmine. U pool on kogu asula ära mineerinud ja erinevaid lõkse täis paigutanud. Sitikad kurdavad, et kannavad suuri kaotusi, nii tehnikas kui ka elavjõus.
http://ria.ru/world/20150203/1045733620.html
Tsernuhinos käib väidetavalt kõva andmine. U pool on kogu asula ära mineerinud ja erinevaid lõkse täis paigutanud. Sitikad kurdavad, et kannavad suuri kaotusi, nii tehnikas kui ka elavjõus.
- Manused
-
- Tsernuhino.png (188.15 KiB) Vaadatud 9150 korda
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Ahah, hakkabki siis ka mineerimine peale, mille kohta enne küsiti. Ka mardikate Uglegorski-pealetungi ülevaates oli juttu miiniväljast.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Julgen väita, et need pildid on ca kuu aega vanad. Aga samas ei saa ma kindlalt väita, et selle viimase humanitarkaga ei saabunud samasugust "abi".laikar kirjutas:Pildid saabunud "humanitaarabist" Lughanskis.
https://twitter.com/DajeyPetros/status/ ... 4125204480
Kas üks Gradi rakett maksab 1000 $?
Väidetavalt kulgeb erinevat humanitarkat üle piiri iga päev... Täna / eile siis selline abi Izvarino kaudu.
https://twitter.com/Max_Bondar/status/5 ... 9786669056
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Sektoris "M" (Mariupoli ruum) gängaritel -2 tanki ja -1 miinipildujameeskond.
Силы АТО под Мариуполем уничтожили 2 танка и минометный расчет боевиков, - штаб обороны
03.02.2015 18:20
Defense Express direktor: meie GRAD-id lasevad 18km aga VF omad 40km.
Üpris huvitav lugemine UKR enda relvastuse/varustuse ja relvastuse/varustuse abi teemal.
Сергей Згурец: Наш «Град» стреляет на 18 км, а российский – на 40
Дмитрий Качура - 03 февраля, 18:10
Силы АТО под Мариуполем уничтожили 2 танка и минометный расчет боевиков, - штаб обороны
03.02.2015 18:20
Силы антитеррористической операции в районе Мариуполем уничтожили два танка и минометный расчет боевиков. Об этом в своем Facebook сообщает общественная организация "Оборона Мариуполя".
"В результате артиллерийского удара, выполненного Вооруженными силами Украины, в ответ на вчерашнюю попытку обстрела Мариуполя, было уничтожено 2 танка и живая сила противника. Сегодня в результате ответного огня был уничтожен минометный расчет террористов", - говорится в сообщении.
Как отметили в штабе, украинские военные находятся на своих позициях и готовы к любому повороту событий.
http://conflict.rbc.ua/rus/sily-ato-pod ... 2015182000
Defense Express direktor: meie GRAD-id lasevad 18km aga VF omad 40km.
Üpris huvitav lugemine UKR enda relvastuse/varustuse ja relvastuse/varustuse abi teemal.
Сергей Згурец: Наш «Град» стреляет на 18 км, а российский – на 40
Дмитрий Качура - 03 февраля, 18:10
depo.ua пообщался с известным военным экспертом, директором консалтинговой компании Defense Express Сергеем Згурцом о вопросах модернизации армии американским оружием, проблемах «богов войны», а также судьбе добровольческих батальонов
- Сейчас активно обсуждают возможность предоставления оружия со стороны США. Если бы Вы представляли нашу делегацию, какое оружие попросили у американцев?
- США нам уже предоставили определенную военную помощь нелетального назначения. В частности, мы получили 20 радаров контрбатарейной борьбы, которые используются нашими ракетными войсками, каски, бронежилеты, медицинские аптечки.
Есть большой список летального и нелетального вооружения, которым интересуется Украина. Это в частности, автомобили Hammer, стрелковое оружие, противотанковые средства вроде Javelin (американский переносной противотанковый ракетный комплекс - ред.), «Тоw» (тяжелый противотанковый ракетный комплекс - ред.), Stinger (переносной зенитно-ракетный комплекс, предназначенный для поражения низколетящих воздушных целей - ред.), системы связи, беспилотные аппараты, ночные системы наблюдения для солдат и техники. Этот перечень до сих пор остается актуальным.
Нам нужно повышать боеспособность наших войск. В первом эшелоне стоит вопрос системы связи, разведки, беспилотные системы, а также средства для ведения боевых действий ночью. Второй эшелон - это средства непосредственного поражения. Это системы, которые используются для уничтожения бронетанковой техники противника, а также воздушных целей противника.
Но здесь важно понимать: помимо самой техники, нам также необходимо провести подготовку наших воинов. Техники должно быть столько, чтобы это позволило сформировать отдельные военные подразделения, оснащенные зарубежной техникой. Поступили предложения от экспертов, которые были направлены американской стороне и основывались на создании четырех мобильных бригад на базе автомобилей Hammer. Каждый из автомобилей должен быть оснащен противотанковым комплексом «Тоw», а также Stinger. Таким образом, создается легкая бригада численностью 300 автомобилей Hammer и 900 человек личного состава. Эти машины настолько подвижны, что их трудно уничтожить с помощью атаки с воздуха, а с другой стороны, они оснащены так, что могут уничтожать бронетехнику и вертолеты. Это - асимметричный ответ на угрозу, которая позволила бы нам уничтожать технику противника и иметь действительно боеспособные подразделения.
Это предложение остается в силе, и когда мы получим американскую помощь, то важно, чтобы она шла через призму создания таких отдельных штатных структур.
- По Вашему мнению, насколько украинская армия отстает от российской? И как быстро мы сможем их догнать по технологиям?
- Как ни странно, но когда мы говорим о бронетехнике, то в зоне «ДНР-ЛНР» мы воюем похожей техникой. Вопрос в том, что россияне сделали ставку на повышение уровня управления войсками, используя эффективные системы связи, а также электронного подавления, с помощью которых они глушат наши системы связи.
Также они развили систему беспилотных аппаратов. За последние три года, основываясь на технологиях Израиля, они обеспечили беспилотниками все свои военные подразделения. Как раз этого нам очень сильно не хватает.
Важно и то, что они увеличили дальность действия своей артиллерии за счет использования более новых и современных боеприпасов. В частности, наш «Град» стреляет на 18 километров, а российский - на 40 километров, наш «Смерч» бьет на 60 километров, а их - на 120, наш «Ураган» - на 35, их - на 60. То есть это создает ситуацию, когда в рамках контрбатарейной борьбы мы проигрываем из-за того, что наши ракеты летят хуже, хотя мы используем однотипные образцы вооружений.
Поэтому ставить вопрос о том, что нам нужно догнать Россию по линейному пути, вряд ли является целесообразным. Нужно искать асимметричные варианты, которые создадут ситуацию, когда россиянам надоест вывозить трупы с нашей территории. Пока у нас не хватает времени на различные новые разработки, а значит нам нужно делать ставку на повышение эффективности артиллерии. Это главная сила, которая «крошит» наших врагов. Гаубицы «Акация», «Гвоздика», РСЗО «Град», «Смерч», «Ураган» - это сегмент, связанный с необходимостью новых боеприпасов. Нам необходимо в максимально сжатые сроки восстановить арсеналы за счет закупки боеприпасов у европейцев или же создать совместные проекты с использованием европейских технологий. Эта проблема решается за полгода-год.
- В этом контексте актуальным остается кадровый вопрос наших «богов войны» - артиллеристов. В 2007 году было уничтожено Сумское высшее артиллерийское училище. Как Вы считаете, насколько актуальным сейчас является восстановление этого учреждения?
- На сегодняшний день у нас есть две артиллерийские бригады. Принято решение создать еще три артбригады. Таким образом, у нас в армии будет пять артиллерийских бригад. И, конечно, это потребует проводить подготовку артиллеристов, потому что без кадров любая техника - это обычное железо.
- Сейчас идет мобилизация. Поступают различные жалобы. В частности, решение Генштаба о запрете передвижения военнообязанных не только за пределы Украины, но и в ее пределах выглядит несколько странным...
- На сегодня Генштаб идет по простому варианту: ему нужно обеспечить определенное количество призывников, чтобы обеспечить ротацию, а также обеспечить личный состав для формирований, создаваемых с нуля. Речь идет о восьми бригадах.
- Но это автоматически отображается на качестве кадрового состава, поскольку повестки вновь приходят всем без разбора...
- Это проблема, которая может вылезти боком уже очень скоро. Пока нет понимания того, что мы защищаем собственное государство. Появились «трещины» в наших головах: дескать, можно отсидеться где-нибудь за границей или в другом регионе страны, подальше от военных действий. Странно, когда жители Донецка или Луганска переезжают на западную Украину, но не хотят защищать собственную землю. Жители Западной Украины смотрят на это и не могут понять, почему им нужно ехать на Донбасс, когда переехавшие оттуда люди спокойно сидят в кофейнях и рассказывают о том, как им тяжело жить. Эти «трещины» можно заполнить эффективной информационной политикой, но на нее вряд ли можно рассчитывать.
Также возможны нестандартные варианты решений. В частности, есть предложения введения налога для тех, кто не хочет воевать, или создания отдельных подразделений за счет бойцов из-за границы - Украинский иностранного легиона. Но это вынужденные шаги.
- В последнее время у нас вновь остро встал вопрос с поведением добровольцев. В частности, речь идет о батальоне «Айдар», который в последние дни почти брал штурмом Генштаб. Как считаете, что нужно делать с добровольцами?
- В добровольческих батальонах прошло уже по две-три волны ротации, которые «вымыли» из их рядов тех мотивированных людей, которые там были изначально. И часто это становится определенным бизнесом для некоторых группировок, которые узурпируют власть в некоторых добровольческих батальонах.
С другой стороны, есть люди, которые хотят воевать именно в добровольческих батальонах, потому что там свободнее и спокойнее. Но я считаю, что оптимальным стало бы введение этих батальонов в состав силовых структур - МВД и ВСУ. Если ты не хочешь подписывать контракт, значит на тебя нельзя положиться и тогда ты едешь домой. Эта махновщина должна закончиться.
http://www.depo.ua/rus/politics/sergey- ... 2015183000
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Uglegorskis väidetavalt osalenud vene väeosad, isikkoosseis ja tehnika
Allikas: https://twitter.com/DinaFidarova/status ... 04/photo/1
Allikas: https://twitter.com/DinaFidarova/status ... 04/photo/1
- Manused
-
- fidarova.jpg (77.74 KiB) Vaadatud 8511 korda
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Luganda kahjurid teatavad, et lasid hommikul alla ühe U lennuki ja ühe helikopteri. Pealelõunat olevat nad veel ühele lennuaparaadile pihta saanud..... annaks jumal, et see ei ole jälle reisilennuk.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/0 ... 6061.shtml
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/0 ... 7325.shtml
Strelkov / Girkin soovib ka olla mobiliseeritud.... kuna tal naine Dombaabwest pärit.
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 8058904638
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/0 ... 6061.shtml
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/0 ... 7325.shtml
Strelkov / Girkin soovib ka olla mobiliseeritud.... kuna tal naine Dombaabwest pärit.
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 8058904638
P.S. Kuskilt on meelde jäänud, et Strelkin olla ka uue (NOORE) naise võtnud!!!"По мобилизации. В связи с тем, что моя супруга является коренной уроженкой Донбасса (родилась на территории ДНР), прошу рассмотреть возможность мобилизации меня в ряды вооруженных сил ДНР. 44 года, годен к строевой службе по 3-й медицинской категории. Имею военно-учетные специальности: стрелок, командир стрелкового отделения, заместитель командира взвода-командир орудия (2С3 "Акация"), наводчик и основной заряжающий 2С3 "Акация", заряжающий 82-мм миномета, а также значительный опыт оперативной, оперативно-боевой и руководящей разведывательной и контрразведывательной работы в прифронтовой и зафронтовой зоне, а также борьбы с НВФ и бандподпольем. В любом из данных качеств готов быть призван на службу в Вооруженные силы или органы безопасности ДНР или ЛНР. При заинтересованности должностных лиц указанных республик прошу обращаться в личку".
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Mis pull nende lennukitega on ? Alles paar päeva tagasi sitikad ka teatasid, et lasid mingi lendava objekti alla kuigi Ukraina poolt ei tulnud mingit tõendust sellele .
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Arvamus.
Avakovi nõunik: "Gängarite pealetung Debaltsevole kukkus läbi."
Ja seda vaatamata sellele, et Debaltsevo suunal oli gängaritel rünnakule kaasatud ca 4000 bojevikku ja üle 100 ühiku erinevat tüüpi rasketehnikat.
Советник Авакова: Наступление боевиков на Дебальцево потерпело фиаско
18:06 Сегодня
Homme ja ülehomme arutatakse Brüsselis NATO istungil Gruusia ja UKR teemat.
НАТО не сомневается в том, что российские солдаты воюют в Украине
вторник, 03 февраля 2015, 18:05
Pealkiri: "Eksperdid rääkisid, miks UKR ei kasuta gängarite vastu lennuväge".
Asi siis selles, et Minski lepinguga võttis UKR endale kohustuse lennuväge mitte kasutada (artiklisõnastus siis: ...sellepärast, et vastavalt Minski kokkuleppele on lennuväe kasutamine suletud)
Эксперты рассказали, почему Украина не применяет авиацию против оккупантов на Донбассе (ВИДЕО)
Сегодня, 18:49
Avakovi nõunik: "Gängarite pealetung Debaltsevole kukkus läbi."
Ja seda vaatamata sellele, et Debaltsevo suunal oli gängaritel rünnakule kaasatud ca 4000 bojevikku ja üle 100 ühiku erinevat tüüpi rasketehnikat.
Советник Авакова: Наступление боевиков на Дебальцево потерпело фиаско
18:06 Сегодня
На Дебальцевском направлении были задействованы около 4000 боевиков и более 100 единиц тяжелой техники различного типа.
Об этом сказал советник министра внутренних дел Украины З.Шкиряк, сообщили УНН в пресс-службе МВД.
"В течение последних 8 суток, в районе Дебальцево произошли неоднократные столкновения с террористами. Вопреки всему, наступление боевиков на Дебальцево потерпело фиаско, - заверил З.Шкиряк. - Силы АТО провели успешную оборонительную операцию. Нам удалось полностью разбить врага, выполнив боевые задачи".
По словам советника министра, агрессор непрерывно осуществлял ежедневные масштабные обстрелы жилых кварталов. Во время этих кровавых террористических актов погибли десятки мирных граждан, в том числе дети.
http://telegraf.com.ua/ukraina/obshhest ... iasko.html
Homme ja ülehomme arutatakse Brüsselis NATO istungil Gruusia ja UKR teemat.
НАТО не сомневается в том, что российские солдаты воюют в Украине
вторник, 03 февраля 2015, 18:05
Завтра и послезавтра в Брюсселе состоится заседание министров обороны стран членов НАТО. Первой темой станет сотрудничество между Грузией и НАТО. Однако, по словам высокопоставленного представителя альянса, тема войны в Украине также будет рассматриваться. «Союзники обеспокоены прибытием в регион российских наемников, оборудования и тяжелого вооружения»,‒ заявил представитель НАТО.‒ Российские войска незаконно находятся на территории Украины. Тысячи российских солдат пересекли границу».
По его словам, в отношении событий в Украина ожидается заявление генсека альянса Йенса Столтенберга. «НАТО поддерживает Украину в вопросах логистики, кибербезопасности и в медицинской сфере»,‒ подчеркнул представитель НАТО.
В свою очередь, официальный представитель НАТО Оана Лунгеску отметила, что НАТО не решит вопрос поставок оружия в нашу страну ‒ это вопрос отдельных государств-участников альянса. «НАТО готово способствовать политическому диалогу. На этой неделе Йенс Столтенберг встречается с Петром Порошенко»,‒ заявила госпожа Лунгеску.
Она также добавила, что сепаратисты на востоке Украины «снабжаются, обучаются и вооружаются Россией»: «Мы видели фотографии убитых и пленных российских солдат, а также их селфи в соцсетях, свидетельствующие о том, что они принимают участие в войне в Украине».
http://apostrophe.com.ua/news/society/2 ... aine/14014
Pealkiri: "Eksperdid rääkisid, miks UKR ei kasuta gängarite vastu lennuväge".
Asi siis selles, et Minski lepinguga võttis UKR endale kohustuse lennuväge mitte kasutada (artiklisõnastus siis: ...sellepärast, et vastavalt Minski kokkuleppele on lennuväe kasutamine suletud)

Эксперты рассказали, почему Украина не применяет авиацию против оккупантов на Донбассе (ВИДЕО)
Сегодня, 18:49
Киев, Февраль 03 (Новый Регион, Дмитрий Булава) – Война на Донбассе закончится только тогда, когда Кремль откажется от поддержки российско-террористических войск, которые ежесуточно накачиваются живой силой и боевой техникой. К тому же эта задача усложняется тем, что Киев пока вынужден придерживаться соглашения о неприменении боевой авиации против агрессора.
Об этом заявил в ходе пресс-конференции директор информационно-аналитической компании Defense Express Сергей Згурец.
«Уничтожить «гуманитарные конвои» из России с помощью боевых самолетов мы не можем, потому что согласно Минским договоренностям использование авиации закрыто, – сказал эксперт. – Пока «гумконвоии» будут идти, до тех пор будет эта кровавая мясорубка. Основное задание агрессора – это давление на Украину и официальную власть в Киеве по статусу Донецкой и Луганской областей и движения в Европу, которые на сегодня Киев принимать не хочет. Когда прекращается военная помощь России террористам, тогда и прекращается война».
http://nr2.com.ua/hots/Vojna_na_Donbass ... 89711.html
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Väidetavalt on U pool üle võtnud ruslikute Т-72БА.
https://www.youtube.com/watch?v=WOgogVy4PwU
https://www.youtube.com/watch?v=WOgogVy4PwU
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Kriku kirjutas:Uglegorskis väidetavalt osalenud vene väeosad, isikkoosseis ja tehnika
Allikas: https://twitter.com/DinaFidarova/status ... 04/photo/1
Dina Fidarova jätab screenshotist välja imeilusa päise



-
- Liige
- Postitusi: 805
- Liitunud: 01 Aug, 2006 17:19
- Asukoht: Tartu
- Kontakt:
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Arvestades venelaste ÕT-taste, siis usun, et selle "kohustuse" võtsid ukrainlased hea meelega, et edasisi suuri kaotusi vältida, kuni on õpitud ülimadallendudega veidi ohutumalt tegutsema.Fucs kirjutas:Pealkiri: "Eksperdid rääkisid, miks UKR ei kasuta gängarite vastu lennuväge".
Asi siis selles, et Minski lepinguga võttis UKR endale kohustuse lennuväge mitte kasutada (artiklisõnastus siis: ...sellepärast, et vastavalt Minski kokkuleppele on lennuväe kasutamine suletud)
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Ajaviiteks.
Lugandas jälle nähtud suurt sõjaväekolonni liikumas.
Tegemist siis eranditult veokatest koosneva kolonniga.
Moona juurdevedu tõenäoliselt. Seega oodata lähiajal ilmselt jälle mingit gängarite pealetungi.
SinuTuubi video paigutatud lehele http://telegraf.com.ua/ukraina/mestnyiy ... video.html
Российская техника в Стаханове и Лисичанске.
Россия наращивает присутствие своей военной техники на границе столкновения.
03.02.2015 | 18:35
lehele http://www.vesti.vn.ua/news/rossijskaja ... 02-03-3283 on majutatud kaks SinuTuubi 31.01.2015 videot gängarite tehnika liikumisest Stahanovis ja Lisitšanskis
Lugandas jälle nähtud suurt sõjaväekolonni liikumas.
Tegemist siis eranditult veokatest koosneva kolonniga.
Moona juurdevedu tõenäoliselt. Seega oodata lähiajal ilmselt jälle mingit gängarite pealetungi.
SinuTuubi video paigutatud lehele http://telegraf.com.ua/ukraina/mestnyiy ... video.html
Российская техника в Стаханове и Лисичанске.
Россия наращивает присутствие своей военной техники на границе столкновения.
03.02.2015 | 18:35
lehele http://www.vesti.vn.ua/news/rossijskaja ... 02-03-3283 on majutatud kaks SinuTuubi 31.01.2015 videot gängarite tehnika liikumisest Stahanovis ja Lisitšanskis
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Kas vahetult pärast Mariupoli raketirahet ei tehtud reidi sinna mere äärde? Kolme lennukiga, madallennul?KategorieC kirjutas:Arvestades venelaste ÕT-taste, siis usun, et selle "kohustuse" võtsid ukrainlased hea meelega, et edasisi suuri kaotusi vältida, kuni on õpitud ülimadallendudega veidi ohutumalt tegutsema.Fucs kirjutas:Pealkiri: "Eksperdid rääkisid, miks UKR ei kasuta gängarite vastu lennuväge".
Asi siis selles, et Minski lepinguga võttis UKR endale kohustuse lennuväge mitte kasutada (artiklisõnastus siis: ...sellepärast, et vastavalt Minski kokkuleppele on lennuväe kasutamine suletud)
-
- Liige
- Postitusi: 805
- Liitunud: 01 Aug, 2006 17:19
- Asukoht: Tartu
- Kontakt:
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Too merelt tulnud rünnak oli minuarust libauudis. Mingit kinnitust sellele küll kusagilt ei tulnud.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
Ka Golts arvab, et Kreml ei suuda suve oodata ja korraldab praegu suure invasiooni:
http://www.interpretermag.com/moscow-re ... olts-says/
http://www.interpretermag.com/moscow-re ... olts-says/
Vahendab Paul Goble.Golts notes in passing that the militants are unlikely to be able to raise the 100,000 troops they have promised to bring to the colors within ten days. There simply aren’t enough people under their control to allow them to do so: If they did, they would be drafting a larger share of the population than even Stalin did during World War II.
That in turn means, the independent Russian military analyst says, that these “games at mobilization” are being launched “in order to mask preparation for another broad-scale introduction of Russian forces.”
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline