Kevadtorm 2012

[Taux007]

Mina kui kahurilihast reservõppurlane võin öelda, et kogu üritus oli üldpildis mõttetu ja need 10 päeva, mis me metsas viibisime ja vaenlase eest tulitakkusjalu põgenesime, oleks võinud rohkem väljaõppe moodi välja näha.

[hillart]

Mina kui kahurilihast reservõppurlane võin öelda, et kogu üritus oli üldpildis mõttetu ja need 10 päeva, mis me metsas viibisime ja vaenlase eest tulitakkusjalu põgenesime, oleks võinud rohkem väljaõppe moodi välja näha.

Armas inimene! Vaat see vaenlase eest tulitakkusjalu põgenemine ongi väljaõpe. Et siis, kui asjad tõsiseks lähevad, ei tuleks meelde vaid klassitunnis istutud aeg ja tunnid, kus instruktor õla taga õpetussõnu jagas, vaid meenutaks, et on kunagi ka miskit läbi tehtud, mis nagu päris välja nägi.

P.S.
Oma kommentaari ilmestamiseks soovitan palavalt lugeda 44.-nda aasta Lõuna-Eesti kaitselahingute päevaettekandeid. Vaat, selline nägigi välja see reaalne sõda. Päris sõda. Tulitakkusjalu põgenemine, vastupanu, jälle põgenemine, vastupanu, põgenemine, vasturünnak, positsioonidel, positsioonide üleandmine ja jälle taganemine, põgenemine jne., jne., jne. Ja kõike seda selliselt, et üksused-allüksused laiali ei laguneks ja ikka veel juhitavad oleksid ning kesksele juhtimisele alluksid. Selliseks pärissõjaks me ju valmistume, või kuidas?

[Taux007]

Miks kahuriliha peab nägema üldpilti kusagil positsioonilt? Kahuriliha võiks näha oma pilti omalt positsioonilt. Kui kompanii- ja pataljoniülemad soovivad ennast proovile panna, siis palun väga - liigutagu virtuaalseid jagusid ja rühmasid mööda kaarti. Kümneks, õigemini isegi üheteistkümneks päevaks tsiviilist ära kiskuda üle 500 mehe, et nad saaksid päev otsa positsioonilt järgmisele positsioonile liikuda või võsa all kusagil nälginult magada, on minu meelest natukene liig. Selle asemel oleks võinud olla korralikku väljaõpet/õpitu meeldetuletust. Kas või topograafia uuesti kordamine, relva käsitsemine, varitsuse põhitõed, ringkaitse moodustamised, positsioonidevahelised operatiivsed liikumised. Neid mehi oli meil omajagu, kes isegi siis kui ringkaitse oli 75% moodustatud, ei saanud oma positsioonikäsust aru vahtisid ammulisui ringi keskele relvaga sihtides.

Minu arusaamade järgi peaks iga mees oma väljaõpet reservÕPPEkogunemisel täiendama, mitte erinevaid võsaaluseid unepositsioone rakmete otsas magades välja selgitama. "Suure pildi" nägemise mula ei päde, sest praegusel juhul 20% said hea või siis rahuldava väljaõppe 80% inimressursi arvelt. Pareto seadus.

[edit]Tulitakkusjalu põgenemine tähendas antud kontekstis, et oli jagusid ja isegi vist rühmasid, kes vaenlast ei näinud kordagi, kontakti ei astunud kordagi ja ühtegi paukmoonaga lasku ka ei teinud (kui siis just nalja pärast õhku). Ehk pidevalt teatati, et vaenlane on kohe-kohe siin ja tuleb jeebet panna - mis mõttes? Ma ikka olen aru saanud, et mingisugune kontakt vastase viivitamiseks tuleks saavutada, mitte kümme päeva jutti (sihitult?) võsa alt võsa alla joosta.

S.t. kokkuvõtvalt soovin öelda, et õpet oleks võimalik kordades efektiivistada. Selle kümne päeva jooksul oleks võinud julgelt 2-3 päeva metsas põrgata, ülejäänud aja korrata ajateenistuses õpitut.

[Kapten Trumm]

Miks kahuriliha peab nägema üldpilti kusagil positsioonilt? Kahuriliha võiks näha oma pilti omalt positsioonilt

Minuarust on igihaljas raamatus Jalaväerühma lahingutegevus (kõrgematest rääkimata) see "pildi edastamine" lausa ülema kohustuseks pandud.
Lisaks toidule, veele ja valmisolekule.

RÕKide tase kindlasti kasvab ka iga aastaga, need probleemid, mis olid aktuaalsed 2005, peaks täna juba möödanik olema.
Vähemalt viimane KT küll pole molutamise üle kurtmist kuulda olnud.

Mis puudutab neid rakmetes magamiskohti, siis on see probleem kinni ikka meie reservjao- ja rühmaülemate (kes muideks enamasti KV-s on selle kiidetud KV kooliga) suhtumises. Kui midagi teha pole, ei keela ju keegi harjutada kinnisilmi relvade lahtivõtmist kokkupanekut (proovige seda teha AK-4 lukuga) või kaevikute kaevamist. Kui suured võllid on unustanud ja puudub käsk "puhata lahinguks", siis tuleks väikestel reserv-võllidel tegevusi otsida.

[Taux007]

Ma jään oma kogetu juurde. Sellele mõjusat selgitust, mis seal toimus, ma veel leidnud ei ole. Sõda kui selline on jällegi tõesti 80% passimist ja 20% sõda, aga väljaõpe kui selline (mis on väga limiteeritud ajaga) võiks olla pigem 80% tööd ja 20% passimist.

[alari]

RÕKide tase kindlasti kasvab ka iga aastaga, need probleemid, mis olid aktuaalsed 2005, peaks täna juba möödanik olema.
Vähemalt viimane KT küll pole molutamise üle kurtmist kuulda olnud.

Mis puudutab neid rakmetes magamiskohti, siis on see probleem kinni ikka meie reservjao- ja rühmaülemate (kes muideks enamasti KV-s on selle kiidetud KV kooliga) suhtumises. Kui midagi teha pole, ei keela ju keegi harjutada kinnisilmi relvade lahtivõtmist kokkupanekut (proovige seda teha AK-4 lukuga) või kaevikute kaevamist. Kui suured võllid on unustanud ja puudub käsk "puhata lahinguks", siis tuleks väikestel reserv-võllidel tegevusi otsida.

Kohtasin ka KT-l reservist tulnud mehi, nad olid paar kuud varem ühel nädalavahetusel koos käinud ja üksteist veidi teadsid, tollelt nädalavahetuselt aga nad ei olnud eriti palju väljaõpet saanud. Aga mis nende meele mõruks tegi oli see, et nad tulid KTle ja lootsid, et toimub õppimine, harjutamine, kokkuvõtvalt mingi tegevus (reservÕPPEkogunemine). Kevadtormil nad aga passisid (ei tea, kas neil hiljem mingit tegevust oli) ja see tegi neil meele üsna kurvaks. Oli veidi kokkupuuteid ühe tankitõrjerühmaga (90mm), mis oli ka reservistidest kokku pandud - mehed ei teadnud sellest relvast eriti midagi, kuna ajateenistuses olid nad mingile teisele erialale välja õpetatud ja nüüd suunati nad TT-sse.

EDIT: Kommentaariks - ma puutusin kokku reservväelastega, kes olid KL lahingkompaniide koosseisus, mõned neist olid ajateenistuse läbinud 10 aastat tagasi.

[Kapten Trumm]

Eks selge, et on kõvasti arenguruumi veel.
Samas - jooksutad liiga palju - häda (liiga kõrge tempo), lased rahulikult - jälle häda (molutamine).
See ei puuduta muidugi päevade kaupa tegevuseta passimist.

[kangelaspioneer]

Sain reservkogunemise teemal sel aastal isikliku süvakogemuse, seega saan omalt poolt ühte-teist pajatada. Asi puudutab ainult reservjalaväepataljoni.

Formeerimine oli ladus isikliku varustuse osas, paras ikaldus aga allüksuste loomisel ja varustamisel. Seisukoht on selline, et allüksuste veeblid ja ülemad peavad olema kas kaadrist või eelnevalt kutsutud ja välja õpetatud, välistatud peab olema variant, et mõnest allüksusest ei tule kohale ei veeblit ega kompaniiülemat.

Täiendõpe- allüksuste ülemate energia läks logistilise bardakiga toime tulemisele, sinna kulus ka suur osa täiendõppeks mõeldud ajast. Samuti oli ajakavast puudu üks väljaõppe päev, mille jooksul saanuks vajalikud asjad kuidagimoodi tehtud.

Lahingutegevus- metsloom tuleb panna lühema keti otsa ehk loobuda kahepoolse õppuse korraldamisest. Vastutegevusüksusele tuleb reservüksuse vastu tegutsedes anda ette väga konkreetsed raamid, et oleks võimalik ka kompaniide lahinguplaane katsetada. Seekord läks nii, et mõned kompaniid põhimõtteliselt vastast ei näinudki. Valmistasid positsioonid ette, ootasid, läksid minema ja halvemal juhul sõideti ümberpaiknemisel üle neist. Moraalile mõjus see hävitavalt, seega tuleb vältida, olgugi et vb kõrgema ülema plaan on teistsugune.

Aga inimene, kes kogu selle ürituse logistika eest vastutas, tuleb vangi panna.

[hillart]

Moraalile mõjus see hävitavalt, seega tuleb vältida, olgugi et vb kõrgema ülema plaan on teistsugune.

Aga inimene, kes kogu selle ürituse logistika eest vastutas, tuleb vangi panna.

No, krt! Kui juba vaid õppuse käigus mõjub moraalile hävitavalt, siis mis veel pärissõjas olema saab?

Aga mida teha nendega, kes seda va-logistikat üleüldse loonud polegi terve aina areneva Kaitseväe ajaloo jooksul? Ah, või muudkui vangi?! Võetakse üks mees, kes pannakse vastutama, ilma vahendeid selleks andmata - ja nüüd kohe - vangi!!!

[Kapten Trumm]

Asi meenutab neid halle aegu, kui veel soomlased õpetamas käisid siin - on kellegi vist tänagi elava klassiku sõnad, et "kogu tegevuses osalejad paistsid silma initsiatiivikuse ja tegemistuhinaga, aga kogu tegevusel puudusid sõjaväele iseloomulikud organiseerimise tunnused"

[kangelaspioneer]

No, krt! Kui juba vaid õppuse käigus mõjub moraalile hävitavalt, siis mis veel pärissõjas olema saab?

Aga mida teha nendega, kes seda va-logistikat üleüldse loonud polegi terve aina areneva Kaitseväe ajaloo jooksul? Ah, või muudkui vangi?! Võetakse üks mees, kes pannakse vastutama, ilma vahendeid selleks andmata - ja nüüd kohe - vangi!!!

Sõja ajal on ilmselt natuke teised motivaatorid ka, siis neelatakse nii mõndagi alla, mis rahuajal meele mõruks muudab.

Aga logistikast- kuluvahendite poolelt jäi mulje, nagu reservpataljoni teenistusse saabumine oleks mõnele mehele valmistanud samas suurusjärgus üllatuse, kui oma kabinetis mööda seina kõndiva hobuse kohtamine. Esimese nädala jooksul oli puudu absoluutselt kõigest peale küttepuude. Pole vist mõtet mainidagi, et mõnede erialaallüksuste tabelvarustus sai läbi isiklike tutvuste kokku laenatud enam-vähem õppuse lõpuks. Vahendite puudusest pole mõtet rääkida- logistika füüsilist poolt oli tagamas terve pataljon ning nemad tegid, mida teha said. Varustusekolonnid liikusid ning jagasid, mida jagada oli, aga kui tellimused kuskilt lauanurgalt kaugemale jõudnud ei ole, siis on autod kolonnis üsna tühjad.

[setu]

Sellist KP kasutamist maanteede ääres on ikka tubli kolmandik-neljandik kogu tegevusest. Seega teema, et Ksp58 ei vajaks adapter-relssi ja optikat ei päde. Siinkohal kpt Trummi sõnutsi "päris tegevus" on lühema maa tagant - on küsitav. Kuna vastane on hästi soomustatud ja meil on vaid "kerge eemaldumine" - siis seda ei saa teha väga lühikeselt distantsilt kuigi usutavalt.

Tüüpiline Kevadtormi keskkond KPle (kus on KP abi? )

[Kapten Trumm]

Pika maa taha ei taba sellega midagi, sest relva jalgade konstrui on totaalselt ebaõnnestunud. Kui MG-l on jalgade otsas "küüned", mis surutakse masse ja relv lükatakse ettepoole (lahtised jalad tahapoole ei paindu) pinge alla - tekitatakse hea fikseerimine ja sellest hea täpsus - siis Ksp jalad on nagu talle saba ja relva vintraua asendi fikseerib vaid tema enda kaal - sellest tulenevalt tulistamise vibratsioonist nihkub relv paigast ära ja seda tuleb pidevalt relva taga võimlemisega kompenseerida. Lisaks on see Ksp jalamajandus üsna nõrk ja murdub lihtsalt ära, mingist surumisest pole juttugi. Kui hüpata ühe tagant kohe teise taha, siis MG-ga on vahe tuntav.

Et sellega kauge maa taha täpselt lasta, tuleks esiteks relv paremini fikseerida ja alles seejärel paigaldada puna- ja muid täppe sinna.

Lisaks -antud pilti vaadates - kui ootamatult läheb laskmiseks, siis selle muidu mõnusa kanderihma kaelast ärasaamiseks ja lamades laskeasendi sissevõtu peale kulub täiendav hindamatu 1-2 sekundit, patrull-rihmaga käib see kiiremini

[Taux007]

Küll esimese "mahasuruva" valangu saab kirja väänata ka rambo-stiilis.

[rbl]

Et sellega kauge maa taha täpselt lasta, tuleks esiteks relv paremini fikseerida ja alles seejärel paigaldada puna- ja muid täppe sinna.

Lühikese maa taha tuleb samuti täpselt lasta, selleks on aga vaja jällegi Picatinny relssi ja reguleeritava suurendusega optikat. Kui soovid relva paremini fikseerida kasuta kolmjalga või statsionaarset kinnitust. Lühikeste ja täpsete valangutega laskmisel ei nihku midagi paigast ära.