Laibapurustaja

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
okaloka
Liige
Postitusi: 309
Liitunud: 13 Okt, 2006 14:51
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: laibapurustaja

Postitus Postitas okaloka »

Esiteks on kogu teema juba täiesti OT.

Teiseks: kui ei taha, ära joo
Kolmandaks: kui jood, ära mölise
Neljandaks: kui ei meeldi, mine ära.

Ja nüüd aitan omalt poolt veel kaasa sellele OTle:

Soomega tahate võrrelda? Räägime siis nii nagu Soomes on ka. Poliitika: ei ole vahet kas on ultraparempoolne (kommunist) või ultravasakpoolne (ikka kommunist). Kõik parteid tõmbavad riigivõlga peale, kõik seejuures saades aru et süsteem kukub kokku varsti ja Soome on Kreeka kursil (770 000 töötab Soome avalikus sektoris). Tahate autot ostes maksta autoga samaväärset riigilõivu? Telekamaksu? Kohaliku omavalitsuse maksu? Soovite et teie raha eest (maksuraha eest) saaks raamatukogudest laenata rulluiske ja akutrelle, kopeerida muusikat? Ei tunne matemaatikat ja ei saa aru mõistest protsent - rakendage astmeline tulumaks mille tulemusel kõik saavad sama palju palka - nii tipud kui täielikud täpud. Eestis elab ligikaudu 10 000 soomlast, paljud neist on siia emigreerunud ettevõtjad. Välissoomlasi kokku on üle miljoni. Ei tea miks küll ja mis te arvate kas need on tipud või täpud kes sealt minema ujuvad?
Vaata lisaks näiteks (soome k): http://maastamuutto.fi/wiki/Viro
http://pjotrhadermann.puheenvuoro.uusis ... kymmenella

Või kas te üldse teadsite et on olemas Soome ettevõtjate klubi Eestis? http://www.seke.ee/

Vahepeal võiks ringi vaadata ja NÄHA kahe silmaga seda mis on Eestis hästi. Tõhus väike riik. EL väikseima riigivõlaga. Mõistliku maksukoormusega (kuigi ettevõtja jaoks on iga maks muidugi LIIGA suur). Hea tervishoiusüsteemiga (kui tahate rääkida et ei ole siis vaadake natuke rohkem ringi maailmas). Arenev mitte stagneeruv. Kohtusin just endise töötu, tänase taksojuhiga kes sõidab taksot. Sellepärast et osaleb töötukassa pakutavas ettevõtjakoolituses ja EAS toetuse saamiseks on reisijateveo kogemus nõutud - JOHHAIDII kas ei ole võimaluste maa kui pea otsas on ja natuke lahutab ka? Ja kui ise ei oska oma maast rõõmu tunda, siis rääkige mõne siia kolinud inimesega, ta seletab teile.

Tõesti - mis lahti on? Militaar net, vabameeste, "patriootide" nö kodufoorum ja mõni suur mees halab, et tahaks ikka väga et TÄDID (nagu Soomes) kusagil ütlevad mulle kui palju ja kas ma tohin juua? Et ma ise ei oska klaasile kätt ette panna? Või mina oskan aga see "Rahvas", seda oleks vaja Tädidel kantseldada? Kui mitu Tädi N-Liidus töötas, kes maksis selle eest? Tädid hakkavad teile õige pea kõike ette dikteerima. Riidevärvini välja. Nõuka absurdi ja leti all Täditamist ei soovi mina küll iialgi enam näha.

Tere hommikust ausalt. :shock:

Tahate reguleerida siis laske tervishoid ka turumajanduslikuks ehk reguleerige veel vähem. Kui igaüks peab endale ise tervisekindlustuslepingu sõlmima kindlustusseltsiga, siis vaadatakse luubiga teid ja teie tarbimis/käitumisharjumusi. Saate endale oma Tädi, kellele te ise ka palka maksate. Tema siis saabki teile öelda kas tohite juua ühe pitsi veel nö tasuta või tõstab ta peale pitsi hoopis teie igakuist makset. Ja seda kõike vabatahtlikult.

Päikest ja rõõmu.
Pauk või paar peab ikka olema - kasvõi selleks et 50 aastat hiljem avada debatt teemal "okupatsioon".
mx77
Liige
Postitusi: 1452
Liitunud: 15 Jaan, 2010 20:36

Re: laibapurustaja

Postitus Postitas mx77 »

aga see eest on soomes punkrid, need on kõige tähtsamad asjad. :lol:
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: laibapurustaja

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eestis elab ligikaudu 10 000 soomlast, paljud neist on siia emigreerunud ettevõtjad
Minu isiklik arvamus (mitte võtta fakti pähe), et Eestis elavad soomlased on tegelikult põhiosas Soome riigilt pensioni või muu toetuse (nt töövõimetus) saajad ja siin elatakse seepärast, et siin on lihtsalt odavam elada. Enamvähem palka saanu töötu abiraha või töövõimetuspension on Soomes piisav, et võid perega siia kolida ja eimidagi tehes elada.

See toetusvärk on Soomes kui imedemaa - meil üks sugulane käib lihttöölisena, suvel tööd seal firmas pole, Soome riik maksab 3 kuud 500 euri miskit abiraha ning koolitab kah :shock:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
alban
Liige
Postitusi: 1228
Liitunud: 11 Veebr, 2005 17:01
Kontakt:

Re: laibapurustaja

Postitus Postitas alban »

Kapten Trumm kirjutas:See toetusvärk on Soomes kui imedemaa - meil üks sugulane käib lihttöölisena, suvel tööd seal firmas pole, Soome riik maksab 3 kuud 500 euri miskit abiraha ning koolitab kah :shock:
Eestis on samamoodi - kui elad Tallinnas ja oled töötu ning käid Töötukassa korraldatavatel koolitustel, siis isegi Tallinna linnas sees ühistranspordiga liigeldes maksab riik sulle kohalesõidukulude hüvitist sõltumata sellest, et ühistransport Tallinnas tasuta on. Me oleme tegelikult rikkad, väga rikkad. Lihtsalt virisejad ei suuda asju perspektiivi panna.
Nibelungen
Liige
Postitusi: 503
Liitunud: 26 Veebr, 2005 22:49
Asukoht: Läänemaa
Kontakt:

Re: laibapurustaja

Postitus Postitas Nibelungen »

Kohati on selline tunne, et inimesed ajavad teemad sassi ja kirjutavad oma mõtted alafoorumi oftopikus olevasse teemasse, mis
alati ei pruugi olla "Kas N Liidus oli ka midagi head?". Muidu arutelul pole viga aga seda saab ju teha ühes ja samas teemas, muidu kogu see "Kas N Liidus oli ka midagi head?" teema erinevatsse teemadesse killustunud.
Shiim
Moderaator
Postitusi: 1720
Liitunud: 20 Jaan, 2005 2:52
Kontakt:

Re: laibapurustaja

Postitus Postitas Shiim »

Tundub, et teemasse hetkel midagi juurde ei tule. Kui keegi tahab siiski midagi asjalikku lisada, võib saata privaatsõnumi ja teeme teema uuesti lahti.
[url=http://www.hot.ee/emulaator][img]http://www.hot.ee/emulaator/toetan3.gif[/img][/url]
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.
Shiim
Moderaator
Postitusi: 1720
Liitunud: 20 Jaan, 2005 2:52
Kontakt:

Re: Laibapurustaja

Postitus Postitas Shiim »

Tundub, et hetkel on jälle põhjust lahti teha:
Fucs kirjutas:Vene ajaloolaste jms teadmameeste poolt kokku kirjutaud raamatus "История России. XX век. 1894-1939" LK 966 on kirjas:

В Краснодаре в здании НКВД стояла мясорубка, которая молола трупы расстрелянных и спускала их в канализацию. При немецкой оккупации ее показывали иностранным журналистам.

Joachim Hoffmann`i raamatus "Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945" F.A. Herbig: München, 1999 räägib autor, et admiral Canaris tegi juulis 1941 ettekande märkega "Geheime" Pariisi vene saatkonna hoone ülevaatamise kohta, milles ta kirjutab, et saatkonnahoone ühes tiivas, mida haldas SARKi GPU osakond, leiti vahendid (hoone tiib oli varustatud seadeldistega) piinamiseks, hukkamiseks ja laipade hävitamiseks. Autor viitab järgmisele allikale: Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes, Bonn, Handakten Ritter betr. Russland von 1941 bis 1944, Band 29, 20.07.1941

(Ritter on ilmselt siis Standartenführer SS Julius Ritter, mitte Karl Ritter )
[url=http://www.hot.ee/emulaator][img]http://www.hot.ee/emulaator/toetan3.gif[/img][/url]
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Laibapurustaja

Postitus Postitas Fucs »

Internettidest võib leida imelisi asju :lol:

Vene suure teadlase ja leiutaja Константи́н Эдуа́рдович Циолко́вский mõttearendus 1923a

Pilt

Tema huvitavast tegevusest 1918-1935 saab lugeda vene wikist
http://tinyurl.com/q6f8wxd

Sakslaste venekeelne ajaleht "Заря" 15.10.44 lk.3

Pilt

Propaganda ja linnalegendide algallikas? :roll:
viiking
Liige
Postitusi: 594
Liitunud: 06 Mär, 2008 11:00

Re: Laibapurustaja

Postitus Postitas viiking »

Kusagil ikka siis midagi on olnud...Kus suitsu, seal ka tuld...

On ka ju öeldud et sakslased enamus asjast venelastelt üle võtsivad...a la laagrid, hävitamise jne. Algul oldi üllatunud ja shokeeritud punaterrorist, pärast taheti juba üle lüüa ja kui probleem massidega tekkis siis ahjud küdema aeti...
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Laibapurustaja

Postitus Postitas Fucs »

Üks huvitav artikkel veidi teise nurga alt vaadatuna

http://inconvenienthistory.com/archive/ ... .php#_edn1

Kui prantsuse saatkonna teemale Pariisis, võib veel kuidagi loogiliselt põhjendusi leida (Keset Pariisi või ka kaugemale juba niisama lihtsalt laipu ei peida/maha ei mata ja väidetavalt olla sellel riistapuul seal kõvasti tööd olnud, kuna väga suur osa valgekaartlastest olid just Prantsusmaale ja Pariisisi põgenenud, keda oli NKVD-l kohapeal hädasti vaja kondijahuks töödelda), siis selle Krasnodari (Ekaterinodar) NKVD majaga on veidi segased lood.

Leheartiklis öeldakse, et sakslased leidsid selle riistapuu linna ühest paremast mitmekorruselisest majast, Proletarskii tänaval, mis kuulus NKVD-le ja mille NKVD enne sakslaste linna tulekut mineeris (sakslased võtsid linna ära 09.08.1942a) , kuid seda ei jõutud õhku lasta (samas jällegi teises kohas räägitakse, et selles majas asunud hoopis pioneeride palee ja kolmandas kohas räägitakse, et Krasnodari pioneeride palee lasid vene väed ise õhku linnast taganemisel - üks pudru ja kapsad neil endil selle oma enda ajalooga seal).

Et teha kindlaks üldse, millise hoonega oli tegu, hakkavad veidi keerulisemad lood pihta.
Kõigepealt on Proletarskii tänava nime seal sõja ajal või vahetult enne/pärast sõda muudetud Rahu tänavaks (algselt oli üldse Екатеринская улица, siis Пролетарская улица ja siis улица Мира). Sellel tänaval siis asusid vastakuti hotellid «Европа» (algselt «Европейская») ja «Большая Московская». Väidetavalt just viimane oli 1937 aastast alates kohaliku NKVD n.ö. "peamaja". Sellesse majja pidi tulema 1936a pioneeride palee, aga see otsus tühistati ja 1937 anti maja NKVD kasutusse. Samas jällegi paar kohalikku ajaloo teemat kajastavat veebilehte räägivad, et see maja anti 1941a alguses lastele tagasi ja sinna loodi 1941 pioneeride palee. Elik sakslaste tulekul nagu oleks maja olnud lasteasutus, mitte NKVD maja (lisaks jutt sellest, et üleujutatud keldritest leiti uppunud laipu). No loogiliselt ei pea tõenäoliseks, et NKVD oleks jätnud pioneeride paleesse oma Мясорубка ilusasti kohale (ja uputatud laibad), kui lahkus, või ajas pioneerid enne sakslaste tulekut majast uuesti välja ja käis laipu sinna uputamas. Aga samas jälle ka selle pioneeride paleega on segased lood, sest erinevad saidid nimetavad selle asukohaks 1941-1942 hoopis teist hoonet (mingit koolimaja kusagil).

Hea küll. Edasi väidetakse, et see «Большая Московская» sai tugevalt kannatada ja oli varemetes, kui vene väed uuesti linna tagasi võtsid 12.02.1943a (on ka väiteid, et see maja pommitati puruks juba 1941a!? ja pioneeride palee pidi uude kohta kolima). On pildid (tehtud väidetavalt pärast linna tagasivõtmist vene vägede poolt), kus hoonel puudub katus ja on ilmselt ka seestpoolt sisse varisenud. Pole aru saada, kas siis hoone lasid sodiks sakslased 1941, 1942 või venelased ise 1943. Igatahes ei kuulunud hoone pärast sõda taastamisele. Kui see hoone oli sellises seisus juba sakslaste linna tulekul, siis kõlab kummaliselt artikli väide, et NKVD ei jõudnud maja õhku lasta.

Aga edasi kaevates tuleb üllatusena välja, et nimetatud maja polnud ainus (kusjuures sellel samal tänaval), mis NKVD kasutuses oli. Hoones, kus praegu asub "школа имени В.А. Пташинского" olid mingid mustaks värvitud seintega NKVD kambrid (для особо важных заключённых) ja majas asus ka NKVD valvemeeskond. Kes ütleb, mitut maja veel NKVD võis seal hallata? Igatahes on "Zarja" 1944a artikkel (taotluslikult?) parajalt ümmargune jutt. Kui seal midagi sellist Мясорубка taolist kusagil oleks olnud, poleks sakslased jätnud võimalust kasutamata kogu NKVD üritust detailideni rahvale välja tuua ja oleks ma arvan konkreetsemalt kirjutatud see artikkel (samas ei saa välistada, et tolle aja kaasaegsetele oli see selge ilma täpsemate aadressideta, et millisest majast konkreetselt jutt käib ja mida seal tehti, ning ei peetud vajalikuks).

Kui seda esimest inglisekeelset linki nüüd lugeda, siis tundub kuidagi kummalisena, et jutt ja hämamine ühel ja samal teemal käib mõlemal juhul enam-vähem ühel ja samal ajal. Venelased võtsid Lvovi tagasi 27 juulil 1944 (ja justkui leidsid siis millalgi sakslaste "Knochenmühle") ja artikkel venelaste "Мясорубка"-st kirjutati 15 oktoobril 1944.

Teades aga mõlema poole innukust sõja ajal (ja sõja järel) oma imelisi tegusid vastaspoole kraesse kirjutada, kui vähegi võimalik, võibolla enam ei tundugi nii kummaline.

Vene saidid Krasnodari ajaloost:

http://www.yugopolis.ru/articles/social ... aterinodar
http://www.meierhold-poesie.narod.ru/12a_01_2011.htm
http://www.myekaterinodar.ru/ekaterinodar/photo-walk/

Segased lood pioneeride palee asukohaga:
http://school40.kubannet.ru/index.php?o ... iew&id=855
http://myekaterinodar.ru/ekaterinodar/c ... -pionerov/

Edit: üks link jäi poolikuks
Kasutaja avatar
sadist
Liige
Postitusi: 1047
Liitunud: 23 Juul, 2006 21:04
Asukoht: Paldiski
Kontakt:

Re: laibapurustaja

Postitus Postitas sadist »

Lemet kirjutas:Nagu öeldud- inimene harjub kõigega. Sõna otseses mõttes. Lugege näiteks Balys Sruoga "Jumalate metsa"...

Pilt

Ostsin ära, loodan head lugemiselamust.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: laibapurustaja

Postitus Postitas Lemet »

sadist kirjutas:
Lemet kirjutas:Nagu öeldud- inimene harjub kõigega. Sõna otseses mõttes. Lugege näiteks Balys Sruoga "Jumalate metsa"...

Pilt

Ostsin ära, loodan head lugemiselamust.
Anna siis elamusest ka rahvale teada, kui läbi saad.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
sadist
Liige
Postitusi: 1047
Liitunud: 23 Juul, 2006 21:04
Asukoht: Paldiski
Kontakt:

Re: Laibapurustaja

Postitus Postitas sadist »

Ma ütleks, et see raamat on vesi revisjonistide veskile.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Laibapurustaja

Postitus Postitas Lemet »

:lol: Defineeri "revisjonistid"... :wink:
In The Forest of Gods Balys Sruoga revealed life in a concentration camp through the eyes of a man whose only way to save his life and maintain his dignity was to view everything through a veil of irony and humor, where torturers and their victims are exposed as imperfect human beings, being far removed from the false ideals of their political leaders. For example, "Human - is not a machine. Gets tired." - in regards to the guards beating prisoners. Originally the novel was forbidden to be published by Soviet officials; it was ultimately published in 1957, ten years after the author's death
http://en.wikipedia.org/wiki/Balys_Sruoga
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
wyrd
Liige
Postitusi: 690
Liitunud: 19 Juun, 2007 22:27
Asukoht: IIRI/EESTI
Kontakt:

Re: Laibapurustaja

Postitus Postitas wyrd »

Mainisin siin teema algul, et olin lugenud raamatut kus inimhakkliha lasti Emajõkke. Nüüd hoian raamatut siis oma käes. Kirjanikuks on Jaan Toots ja raamatu nimi on -Esimeses maailmasõjas ja venemaa vangilaagrites-. Selle hakkmasina kohta on vihjeid lehekülgedel 159-161.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist