Mis Ukrainas toimub? vol.2

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
richard
Liige
Postitusi: 1101
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas richard »

SEPKA:

ATO tsoonis viibinud ajakirjanik räägib, et terroristid sunnivad kinnipeetud tüdrukuid end "teenindama".
Журналистка Бьянка Залевская, недавно вернулась из зоны АТО, рассказала страшные подробности. Террористы заставляют пленных девушек их обслуживать, рассказала она в эфире Еспресо.TV.
https://www.youtube.com/watch?v=d5UVEoOVxMI

Aleksandr Turtšinovi
Riigid, kes andisd Ukraina territoriaalse terviklikkuse garantii, kui Ukraina loobus tuumarelvadest 1994, ei pakkunud nüüd, vaatamata Ukraina abipalvetele, neile isegi ragulkasid Vene terrori tõrjumiseks.
http://lb.ua/news/2014/06/27/271204_ale ... henii.html

Ukraine@war
Separatistid kaotasid 2 tanki ja said 3 uut asemele.
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/06 ... ot-at.html
richard
Liige
Postitusi: 1101
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas richard »

virguja kirjutas:
richard kirjutas:Kui uskuda uskuda sakslaste kaarti siis vähemalt kultuuriliselt peetakse lääne Ukrainat siiski meiega sarnasesse ruumi kuuluvaks?
Kaart on hea.
Meenutame, et enamik sellest Kesk-Euroopa kultuuriruumi joonistatud alast on Karpaatide mäestikust läände jääv ala, mille N.Liit anastas viimase maailmasõja käigus Rumeenialt ja Ungarilt.
See Kesk-Euroopa kultuuriruumi joonistatud ala on enamuses Poola käest hõivatud ala Galiitsia (http://et.wikipedia.org/wiki/Galiitsia). Rahvastikust enamus ukrainlased ja poolakad. Erinevalt muust Ukrainast on seal piirkonnas venelaste osakaal väga väike. Killuke sellest piirkonnast veel Slovakkialt ära võetud (Taga karpaatia: http://et.wikipedia.org/wiki/Taga-Karpaatia). Taga-Karpaatiast osa peab Ungari enda omaks. Rumeenlastelt võetud piirkond on Besaraabia. Suurema osa moodustas sellest loodud uus liiduvabariik Moldaavia NSV ja Ukrainaga liidetud piirkonnad Bukoviina mis jääb vist antud Kesk-euroopa kultuuriruumi sisse ning lõunast Budjak mis samuti jääb Ida-euroopa kultuuriruumist välja.

Svejki tsitaat on antud teema kohta ka hea :)
Svejk kirjutas: Galiitsia oli osa Austria - Ungarist, hiljem Poolast. Tsaari sõjaväes teeninud eesti soost ohvitseri memuaarid esimese maailmasõja päevilt sealtkandist, et vene soldatid pidasid seda vaenlase maaks. Liiga puhas ja korras oli - nagu sakslastel. Taganedes situti kättemaksuks tuppa põrandale, vooditesse, sööginõudesse, raamatute vahele.
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Svejk »

Donetski aerodroom pärast lahingut:

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... cB6oorFTYg

Kuidas ümberpiiratud Slovjanskist sisse - välja pääseb:

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/06 ... rcled.html

Pataljon "Donbass" nõuab vaherahu lõpetamist ja sõjaseisukorra kehtestamist:

http://www.unian.net/politics/933998-ba ... eniya.html

""Все мы затаив дыхание и едва сдерживая себя, наблюдали за тем, как во время "перемирия" погибали наши земляки. Мы достойно выдержали отведенное время. Но ждать дольше - невозможно"
Viimati muutis Svejk, 28 Juun, 2014 10:44, muudetud 3 korda kokku.
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Siga
Liige
Postitusi: 513
Liitunud: 07 Mär, 2009 9:13
Asukoht: Harju
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Siga »

Aga see jutt, et Ukrainast saab Euroopa riik, nohh...võib olla siis, kui Euroopast saab üks suur Ukraina.
Sellise suhtumise kultiveerimine on pisut vildak, et mitte õelda valelik. Arvestama peab muutunud olukorda, nii poliitilist kui majanduslikku, täpsemalt siis uut majanduspoliitilist situatsiooni, kus venemaale orienteeritud majandussuhted on langustrendis ja poliitiline konflikt teravneb jätkuvalt. Krimmi probleemini pole isegi veel jõutud, see on õhus tulevikuteemana.
Euroopa teeb täna üpris tavatuid ja majanduslikult E- liidule selgelt kahjulikke otsuseid venemaa suunal.
Ei ole mõistlik arvata, et olemuselt majandusliiduna toimiva ühenduse poolt langetatud otsustused on emotsionaalsed. Orientatsioon on selgelt Ukraina majanduse avamine euroopa suunal. Sveitsi pankurite ütlus "Raha teeb õigust" pädeb ka selles situatsioonis. Raha omanikel on muide üllatav komme oma investeeringuid kontrollida ja suunata mitte ainult majanduslike vaid ka poliitiliste hoobade abil. Loodan, et see ei tule siin kellegile üllatusena.
Majanduspõhise välispoliitika rakendamine toob Ukrainasse kapitali, mille toel pikemas perspektiivis muutub ka sisepoliitiline kliima. Väita, et Ukraina on mingi lootusetu monstrum, mis võib, saab ja oskab eksisteerida vaid Venemaa ripatsina on piltlikult õeldes põidlast välja imetud pahatahtlik lora või majanduspoliitiline ebakompetentsus.
võhik
Liige
Postitusi: 1172
Liitunud: 09 Mai, 2014 19:13
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas võhik »

Svejk kirjutas:Pataljon "Donbass" nõuab vaherahu lõpetamist ja sõjaseisukorra kehtestamist:

http://www.unian.net/politics/933998-ba ... eniya.html
Ka Ukraina foorumites ollakse Porošenko peale tigedad, et jälle vaherahu. Otseselt sõimatakse teda.

Mina seostan seda vaherahu Euroopa Liidu lepingu sõlmimisega - mis eile (reedel) sõlmiti. Ka vaherahu pidanuks reedel lõppema ja ka Venema vastased sanktsioonid pidanuks reedel arutlusele tulema. Nüüd lükati asi esmaspäevale.

Porošenkol (seega USA-l, Euroopa Liidul) on 2 nõudmst Venemaale:
1. Tuleb sulgeda bojevikkude värbamispunktid Venemaal.
2. Katkestada ebaseaduslike sõjaväeliste formeeringute liikumine Venemaalt Dombastani.

Porošenko pöördumine rahva poole:

http://news.lugansk.info/2014/lugansk/06002072.shtml

Seega - kui Venemaa need nõudmised täidab, siis Venemaale sanktsioone ei tule.
Ning Ukraina alustab sellest seisust esmaspäeval uuesti ATO-ga.

Muidugi - kui läbirääkimistel Dombastanis midagi uut ei saavutata.

Ukraina - tundub - ei ole loobunud ATO-st. Dombastani poolt kurdetakse, et Ukraina kasutades vaherahu ületas nüüd Krasnõi Limani piirkonnas Severski Donetsi.

http://mungaz.net/main/14021-ukrainskay ... imana.html

Üleüldse - see Donetsi jõgikond (Donetski ja Luganski oblastis) on kujunenud tähtsaks separatistide vastupanu liiniks, sellest need igasugu sildade õhkimised. Nüüd kui tõesti - Ukraina armee on mitmes kohas ületanud selle loodusliku takistuse - on head positsioonid pealetungile minekuks.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Fucs »

võhik kirjutas: Kui nüüd keegi suudaks selge kolme lauselise selgituse ka Ukraina sürrvõitude (need mis ilmuvad pärast rasket Ukrinaa lahingukaotust ja räägivad vahel 100-st tapetud separatistist...) teadete vajalikkuse kohta sõnastada, siis minu pärast võiks peale mingi Ukraina lennuki allatulistamist ilmuda kasvõi uudis selle kohta, kuidas Ukraina ülitäpne rakett tabas rohelisi mehikesi Marsil.
Võitude ja sürrvõitude teated on UKR poolele sama vajalikud nagu õhk.
Ma ütleks nii, et sealt kust UKR tuleb ja kuhu oma jõustruktuuride fiximisega on jõudnud (kohati olematu lahinguvõimekus, moraal, juhtimine ja persehoidjad/äraandjad igal sammul ning igas astmes juhtimisvertikaalis) kogu ühiskond (s.h. jõustruktuurid ise ja kõik võitlejad) januneb selliste võidukate teadete järele, et taastada mingisugunegi enesekindlus, uhkus, usk endasse ja moraal.

Iga väiksemgi edusamm (või ka juhud, kus tegelikult edu ei ole, kuid pole ka samas allaandmist ja lüüasaamist) esitatakse suure kordaminekuna, sest tegelikult ta seda ka ukrainlaste jaoks ka on (kordan veelkord: seda eriti arvestades UKR poole stardipositsioone, kus kogu riiklik süsteem oli/on täiesti mäda). Täiesti arusaadav inimlikult. Ma juba eespool kusagil kribasin, et kõigele vaatamata on UKR pool tegelikult saanud hakkama väikese imega. Asjad oleks võinud olla (s.t. oleksid absoluutselt kindlasti olnud) UKR jaoks kordades hullemad, kui nad täna on. See ei tähenda, et need asjad täna neil seal justkui hästi oleks.

Ma ei tea, kas on mõtet pidevalt üle lehe korrutada, et UKR poolel on jätkuvalt suured juhtimisprobleemid, ei ole piisavalt vajaliku moraali ja pädevusega jõustruktuuride üksuseid, on suuremaid ja väiksemaid logistilisi probleeme, endiselt avastatakse reetureid ja kombineerijaid igal sammul jne jne. See peaks selge olema kõikidele, kes vähegi kogu seda mammutteemat on lugenud alates Krimmi sündmustest saadik. Küll on mõtet sellest jälle juttu teha, kui midagi peaks paremuse või halvemuse poole kardinaalselt muutuma, et anda siis uusi hinnanguid uuele olukorrale.

Praegu lihtsalt elame Ukrainale kaasa lähtuvalt igaühe oma sümpaatiatest ja poolehoiust ühele või teisele poolele, ning loeme eeldatavasti kriitilise pilguga igasuguseid uudiseid, mis loovad samas teemale vajaliku üldise tausta. Kogu selles infomüras, kus on ette teada, et mingeid 100% adekvaatseid teateid kusagilt läbi massimeedia meieni ei imbu, pole mõtet pühenduda pisidetailidele ja nende üle vaielda.

Üldpildis saame me arutada, anda hinnanguid ja rääkida, et UKR poolel on Dommbasstaani konflikti algusest (või siis Krimmi sündmustest) alates kuni tänaseni olnud teatud kriitilise tähtsusega probleemid, mida tuli ja tuleb lahedada, ning kuidas UKR pool on nende probleemide lahendamisega pärast Maidani hakkama saanud.

1. UKR poolel oli vaja konfliktikolle lokaliseerida ja takistada selle levikut (seni on saadud hakkama)
2. UKR poolel oli vaja luua jõustruktuurid, kes oleksid võimelised tulemuslikult astuma lahingusse relvastatud bojevikkudega (midagi on loodud, palju on vaja veel teha)
3. UKR poolel oli vaja sulgeda piir nii VF kui Krimmiga (midagi on ka edukalt tehtud, samas konfliktipiikonnas ei ole suudetud kogu piiri üle kontrolli saavutada)
4. UKR poolel oli vaja läbi viia presidendi valimised (saadi hakkama)
5. UKR poolel oli vaja lisaks vabatahtlike üksuste loomisele restruktueerida MVD, SBU, armee, muud ametiasutused ja ministeeriumid (midagi on tehtud, palju on tegemata)
JNE majandusprobleemidest poliitiliste probleemideni ja nendega seotud küsimuste lahendamiseni välja.

Ja ei tasu unustada, et ka vajalikul tasemele ja usutavalt "mulli ajamisega" sai (või ka saab) UKR pool vajalikul kriitilisel hetkel hakkama. Nii mõnigi VF ja bojevikkude poolne samm on jäänud seetõttu ilmselt tegemata. Ka sellest saab üht-teist õppida.

UKR poole päästaks Dommbasstaani ja Luganda jamast (elik lõpetaks selle jama) hetkel see, kui suudetaks:
*vajalikul tasemel formeerida, varustada, relvastada ja välja õpetada uusi (eeskätt vabathtlike) üksusi piisavas koguses (neid on vähem kui oleks hädapärast vaja)
*toimima saada käsuliin, leides igale tasandile vajaliku pädevuse ja moraaliga inimesi (ei toimi nagu peab)
*toimima saada kõrgemate staapide töö, kus oleksid pädeva väljaõppega võimekad inimesed (ei toimi nagu peaks antud olukorda silmas pidades)
*reaalselt sulgeda kogu VF piir esialgu vähemalt konfliktipiirkonnas (on üritatud tulemusteta)
*viia läbi ilma pauside ja seisakuteta korralikult planeeritud otsustav ATO operatsioon kõikide bojevikkude likvideerimiseks (ei saa läbi viia, kui eelnevalt loetletud probleemid pole lahendatud ja seepärast ei viidagi läbi).

Miks neid probleeme ei ole suudetud lahendada on ilmselt kinni niivõrd paljudes suurtes ja pisiasjades, et selle kohta võiks keegi kokku kirjutada uurimuse või "lõputöö" kusagil kõrgemas õppeasutuses.

Hetkel on UKR pool asunud sisuliselt kaitsele, sest rünnates ja aktiivseid operatsioone läbi viies oleksid võitlusvõimeliste üksuste kaotused nii vahendites kui eeskätt elavjõus korvamatult suured ja UKR pool ei suudaks enam ka pidavat kaitset tagada.
Kui ümber Dommbasstaani pudeneks UKR võitlusvõimeliste üksuste kaitse, siis tagajärjeks oleks kaos.
Neil on jätkuvalt, ma ütleks isegi katastroofaalne puudus võitlusvõimelistest üksustest ja pädevatest üksuste juhtidest + lokkav ebakompetentsus sõjaväelise juhtimise kõrgematel tasanditel. Esimene probleem tundub on suurem kui teine. Ja ma ei tea, kas esimene probleem on tingitud vajaliku inimressursi (eeskätt vabatahtlike) puudusest, inimressursi (eeskätt vabatahtlike) olematust väljaõppest kasvõi miinimumnõuetega algtasemel, või nende üksuste vajalikul tasemel varustamise võimetusest. :?:

Seda siis nüüd kolme lausega öeldes :write:
:scratch:
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Fucs »

Pooled valmistavad ette vangide vahetamist.
Руководство самопровозглашенной "Донецкой народной республики" готовит обмен заложников с украинской стороной. Об этом сообщил представитель "ДНР" Андрей Пургин, пишет РБК-Украина.

"Подготовлены списки людей, которые были задержаны украинскими военнослужащими. Списков с украинской стороны у нас пока нет. Технология обмена сейчас прорабатывается и будет проходить в несколько этапов", - сказал Пургин.

Напомним, Президент Украины Петр Порошенко официально продолжил перемирие на востоке Украины на 72 часа. Режим неприменения силы будет прекращено в 22 часов по киевскому времени 30 июня.
http://intvua.com/news/97819-ukrayinsk- ... ikami.html

80. üksiku aeromobiilse dessantbrigaadi võitlejad kutsusid infokanaleid üles mitte levitama desinfot (VIDEO)
Военные в Луганске призвали СМИ не распространять дезинформацию [Видео]
Военнослужащие 80-й отдельной аэромобильно-десантной бригады просят журналистов и средства массовой информации не распространять недостоверную информацию.

Мы сейчас выполняем боевую задачу в Международном аэропорту Луганск и хотим обратиться к журналистам и СМИ с просьбой не распространять недостоверную информацию, не соответствующую действительности. Тем самым вы помогаете нашему врагу. Мы хотим вас заверить, что у нас нет проблем с питанием и питьевой водой, mdash; говорит военный в видеообращении.

Также украинские силовики передали привет родным и близким, и заверили, что живы-здоровы, а также будут выполнять задачи, пока не поступит команда отбой.

Читайте также: Украинский командир взорвал себя вместе с террористами, освобождая Счастье


Artikkel ja VIDEO: http://statuspress.com.ua/videonews/voe ... video.html
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Svejk »

SEPKA
Donetskis oleks nagu veel üks sõjaväeosa likvideerunud :( :

«Без шума и пыли»: сегодня в Донецке сдалась воинская часть № 3023
http://mungaz.net/main/14028-bez-shuma- ... -3023.html

Artilkis väidavad, et ajateenijad pidi juba aprillis koju saama, aga neid hoiti teenistuses edasi. Lõpuks tulid emad - abikaasad neile järgi.

Huvitavad arutlused Kromatorski foorumis:

carniv0ra писал(а):
"Короче, за месяц можно всенародную любовь россиян к Гиркину превратить в отвращение, которого он и достоин."

"По-моему, всё к этому и идёт. Сужу по нашим СМИ. Сейчас они стали почти нейтральными: никаких хунт, карателей и прочей фигни. То, что ВСУ не ведут сейчас активных действий, совсем не повод, чтобы не живописать "зверства карателей", если живописания заказаны. Наши СМИ ничем не брезгуют, в крайнем случае, могли бы заказать нужную картинку.
Может быть, следующим ходом будет демонизация Гиркина и гопкомпании (что сделать совсем не трудно потому, что наверняка нашими журналистами наснято много компромата на них."

Kutshma arvab, et vasikaga pole mõtet võidu joosta ja terroristidega vaielda (enne esmaspäeva):

http://ru.tsn.ua/politika/kuchma-schita ... 74136.html

"Поскольку принято решение Европейским Союзом и президент объявил о 72 часах, то чего с ними сюсюкаться? Зачем с ними сегодня вести переговоры? Ждем понедельника", - сказал Кучма журналистам.
Viimati muutis Svejk, 28 Juun, 2014 12:30, muudetud 2 korda kokku.
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas denis23 »

Oot...Fucs, äkki pead hoogu oma jutuga, kuidas vaba Ukraina pidi nullist oma "terrorismivastase võitluse" alustada. Mul pisar tuleb silma.

2. UKR poolel oli vaja luua jõustruktuurid, kes oleksid võimelised tulemuslikult astuma lahingusse relvastatud bojevikkudega (midagi on loodud, palju on vaja veel teha)
Uups...peaaegu kukkusin toolist ära.


2014 I kvartalis oli Ukrainal koosseisu poolelt:

Relvajõud: 164 000 inimest (100% kaader, ilma kutsealusteta)
Siseministeerium: ca 350 000 inimest (k.a. siseministeeriumi väed, koos oma soomukite, lennukite, helikoptritega. 100% kaader)
Piirivalve: ca 50 000 inimest (100% kaader)
SBU: ca 35 000 inimest (enamus ohvitserid)
Päästeamet: ca 40 000 inimest

Lisaks kõik muu jõustruktuurid, k.a. kõik need vabatahtlikud pataljonid, Maidani Sotnjad ja nii edasi.

Ehk siis tuleb mingi 600-700 000 inimest pagunites palgasaajaid.

Mis neist sai kõigest? Kas kõik osutusid reeturiteks või argpüksideks? Ei saa kolme tanki ning mõnesaja tossudes kohalike paadialusega hakkama? Muide, vaatamata Ukraina poole hüüetele GRU ohvitseridest, pole neid eriti leitud seal. Näiteks kõik VF kodanikud, kes Donetski lennuväljal hukkunud pigem on elu teepeenrale jäänud inimesed, keda värbajad suutnud meelitada. Ühtegi Rambot pole näinud seal.
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Xender
Liige
Postitusi: 1797
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Xender »

Kahjuks peab suuremas jaos denis23 nõustuma ... Eesti kontekstis võiks vaadata seda nii, et paarkümmend relvastatud meest võtavad Narva üle ja Eesti armee ei suudaks ka peale paari kuulist lahingtegevust Narvat tagasi võtta ...

See kas Venemaalt tuleb 3 tanki või 10 tanki ... 100 koloraadot või 1000 ei mängi nende mastaapide puhul mingit tähtsust Ukraina rahvaarvu ja suuruse juures. Probleem pole mitte Venemaas või kohalikes ... vaid Ukraina totaalses tahtmatuses ja suutmatuses ( tänu millele sai selline olukord üldse ka tekkida ).

Vaadates lahingutegevust ja mis toimub, siis olen täiesti kindel, et kui homme saata EKV ja Kaitseliit Ida Ukrainasse oleks seal nädala - kahega kord majas.

Kuid Ukraina miljoniarmee ei saa hakkama ?
Lemet
Liige
Postitusi: 20794
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Lemet »

...kui homme saata EKV ja Kaitseliit Ida Ukrainasse oleks seal nädala - kahega kord majas.
Vabandust OT pärast, aga lkf Xenderi jutule kinnituseks- 2006 saadi meil ju suht ettevalmista olukorras siiski lõpptulemusena selle bõdlokarjaga päris kenasti hakkama- soov oli lihtsalt olemas.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Fucs »

denis23 kirjutas:Oot...Fucs, äkki pead hoogu oma jutuga, kuidas vaba Ukraina pidi nullist oma "terrorismivastase võitluse" alustada. Mul pisar tuleb silma.

2. UKR poolel oli vaja luua jõustruktuurid, kes oleksid võimelised tulemuslikult astuma lahingusse relvastatud bojevikkudega (midagi on loodud, palju on vaja veel teha)
Uups...peaaegu kukkusin toolist ära.


2014 I kvartalis oli Ukrainal koosseisu poolelt:

Relvajõud: 164 000 inimest (100% kaader, ilma kutsealusteta)
Siseministeerium: ca 350 000 inimest (k.a. siseministeeriumi väed, koos oma soomukite, lennukite, helikoptritega. 100% kaader)
Piirivalve: ca 50 000 inimest (100% kaader)
SBU: ca 35 000 inimest (enamus ohvitserid)
Päästeamet: ca 40 000 inimest

Lisaks kõik muu jõustruktuurid, k.a. kõik need vabatahtlikud pataljonid, Maidani Sotnjad ja nii edasi.

Ehk siis tuleb mingi 600-700 000 inimest pagunites palgasaajaid.

Mis neist sai kõigest? Kas kõik osutusid reeturiteks või argpüksideks? Ei saa kolme tanki ning mõnesaja tossudes kohalike paadialusega hakkama? Muide, vaatamata Ukraina poole hüüetele GRU ohvitseridest, pole neid eriti leitud seal. Näiteks kõik VF kodanikud, kes Donetski lennuväljal hukkunud pigem on elu teepeenrale jäänud inimesed, keda värbajad suutnud meelitada. Ühtegi Rambot pole näinud seal.
A sa pane tooli kõrvale padi või siis istu ilusasti põrandale.
Kus mina ütlesin, et nullist ?
2. UKR poolel oli vaja luua jõustruktuurid, kes oleksid võimelised tulemuslikult astuma lahingusse relvastatud bojevikkudega (midagi on loodud, palju on vaja veel teha)
See ilus nimekiri mis sa siia panid on paberil tõesti kaunis vaadata.
Ei viitsi hakata neid numbreid kontrollima, sest pole oluline.
Vene Wiki ütleb nii:
Весной 2013 года общая численность вооружённых сил Украины составляла 184 тыс. человек из них, свыше 47 тыс. женщин

Общая численность вооружённых сил Украины на начало 2014 года составляла около 168 000 человек, в том числе около 125 000 военнослужащих
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BD%D1%8B
Kõigepealt võta sahtlist arvelaud ja hakka aga kohe julmalt sealt maha arvama neid, kes Krimmi ja Dommbasstaani poole sirgelt üle läksid.
Siis edasi võid maha arvata kõik need siseministeeriumi tegelased, kes mängisid lojaalseid aga tegutsesid kuidas jumal juhatab.
Nii. Nüüd on vaja veel maha arvata sealt imeilusast tabelist need, kes siiamaani välja ujuvad kui reeturid.
Edasi tuleb hakata maha arvama üksuseid, millel pole mingit võimalust oma spetsiifikat arvestades lülituda mingisse ATO tüüpi operatsiooni isegi siis kui tahaks (igasugu X laod ja hoidlad, keemiakaitse, meremehed, õhukaitse, sõjakoolid, sotsiaalpsühholoogiline teenistus (misiganes see siis ei ole), raketibrigaadid (s.h. seniitraketiväed) jne)
Nii. Nüüd lahutame aga edasi. Järgmiseks võtame maha need spetsiifilised üksused, mis saavad heal juhul ATO-s osaleda ainult üksikute väikeste üksustena (raadiotehnilised üksused, tankibrigaadid (eriti ilma jalaväeta), suurtükibrigaadid, pommituslennuväe, hävituslennuväe, tagalaüksused ja nende personal jne)
Arvad, et nüüd on kõik?
Ei ole.
Nüüd tuleb veel maha lahutada üksused, mis peavad oma teenistust pidama seal kus dislotseeruvad ja ei saa kusagile ümber paikneda või oma dislotseerumise kohta maha/tühjaks jätta (piirivalve, lennuvägi piiritsoonis, MVD ja SBU erinevad üksused kes kohapeal korda tagavad ja valvavad, strateegiliste objektide valve ja personal jne)

Nii. Mis meil siis järgi jäi?
Ma ei tea täpselt, sa äkki otsid ise välja vastavad numbrid ja arvutad, sest mind see number täpselt või umbes eriti ei huvita praegu.

Aga siis kui oled saanud omale uue tabeli kokku, siis tuleb hakata sealt edasi maha lahutama kahjuks.
Kõigepealt tuleb sealt maha lahutada otseses relvakonfliktis võitlusvõimetud üksused (väljaõppeta koosseis, ebapädev juhtkond staapides, alles teenima võetud noored, varustuseta koosseis ja üksused, kelle lojaalsuses või moraalis on tõenäoliselt võimalik kahelda)
Edasi võtame aga maha veel võitlusvõimelisi üksuseid toetavad üksused, kes muidugi mõista on möödapääsmatult vajalik tagamaks rindevõitlejate tegevust, kuid kelle koosseis ise püssiga ringi ei jookse (meditsiin, haiglad, kokad, logistikud, remondibrigaadid jms)
Nüüd tuleks veel maha võtta välismisjoonidel olevad tegelased ja teistes riikides teenivad tegelased.

Vot nüüd oleme saanud mingisuguse umbestäpselt suuruse, keda või mida saab UKR pool reaalselt lahingusse saata. Aga oh üllatust. Selgub, et ka järgi jäänud üksuste kasutamisel tekib tõsiseid probleeme (näiteid on paari kuuga küllaldaselt) nii reatasandil kui juhtimistasandil.

Mis siis teha?
Ega polegi muud teha, kui formeerida olemasolevate baasil + vabatahtlike baasil täiesti uued võitlusvõimelised üksused, millised on tõesti reaalselt pädevad relvastatud vastasega ATO spetsiifikat silmas pidades võitlema.
Ja selliseid üksuseid UKR enne kahjuk praktiliselt polnud või olid üksikud pisikesed spetsiifilised üksused (võta või seesama Berkut, millest terve rida vendi lihtsalt uttu tõmbas või bojevikkude/VF poolele üle läks ja mis laiali saadeti).

Praegu on ATO operatsioonis ainsad arvestatavad võitlusvõimelised üksused kas uued vabatahtlikest moodustatud pataljonid, või MVD/SBU väikesed eriüksused + käputäis UKR armee üksuseid (armee spetsnaz, väike osa dessantnikutest jms).

Sa ole siis nii kena, ja tee need matemaatilised tehted ära eksole ja pane uus tabel kah ilusasti siia ülesse.

Lugudepidamisega.
Viimati muutis Fucs, 28 Juun, 2014 13:14, muudetud 1 kord kokku.
allatah
Liige
Postitusi: 1068
Liitunud: 15 Veebr, 2006 17:04
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas allatah »

Huvitav, kas mõni eestlane seal kah juba kohal on? Et noh, läks turistina sinna, siis tulid mingid terroristid ja ta ostis toidupoest relva, millega oma võõrustajaid terroristide eest kaitsta.

Aga endal on kah tunne, et minu ja mu üksuse lahinguline väljaõpe peaks olema piisavalt hea, et seal hakkama saada. Saakski seda õppustel praktiseeritut päris elus järgi katsetada.
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6600
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaur3 »

Üks skeem bojevikkude suhete kohta. Moskva vertikaali peaks Kavtaradze ka sisse kirjutama.

http://peremogi.livejournal.com/1818851.html#cutid1

Kes usub Lavrovi juttu?
«Есть основания полагать, что нас слышат и по другим аспектам российской позиции в отношении кризиса на Украине. Но это отнюдь не означает, что все наши призывы сразу же берутся к исполнению», - сказал министр в программе «Вести в субботу с Сергеем Брилевым».
По словам Лаврова, жители Донбасса «имеют свое собственно видение, это их земля и они хотят быть ее хозяевами, хотят договориться с центральными украинскими властями, на каких условиях это можно сделать, чтобы в договоренности не было загружено никаких конфликтов».
http://www.aif.ru/politics/russia/1197629

Жители Донбасс = Borodai, Girkin, Kavtaradze, Vene kasakad, vabatahtlikud? Demagoogiat jätkub sealpool ikka toredasti.

Samal ajal tahavad need samad жители Донбасса ühineda Putini lemmikprojektiga. Ühe käega võtab Venemaa võimaluse osaleda Ukraina firmadel tenderitel, teise käega saadab varem mainitud kaadrit kohale. Ilusti mängitud!
"Этим решением Украина отрезает от себя российский рынок. Единственное спасение для нас - рынки Таможенного союза. Нас кормит машиностроение. За первые три месяца выпуск продукции машиностроения сократился в два раза", - заявил Пургин. По его словам, c 1 января 2014 года Россия отрезала украинские предприятия от госзакупок, приносивших большую часть прибыли.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/201406281 ... ef_news%5D
Viimati muutis kaur3, 28 Juun, 2014 13:29, muudetud 1 kord kokku.
Siga
Liige
Postitusi: 513
Liitunud: 07 Mär, 2009 9:13
Asukoht: Harju
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Siga »

Relvajõud: 164 000 inimest (100% kaader, ilma kutsealusteta)
Siseministeerium: ca 350 000 inimest (k.a. siseministeeriumi väed, koos oma soomukite, lennukite, helikoptritega. 100% kaader)
Piirivalve: ca 50 000 inimest (100% kaader)
SBU: ca 35 000 inimest (enamus ohvitserid)
Päästeamet: ca 40 000 inimest
Niisiis arvavad mõned, et kui jõudu on, pole mõistust vajagi?
Laia konfliktsituatsiooni reguleerimisel ei ole ülemäärase jõu rakendamine ühe-kahe bandiidikolde füüsiliseks likvideerimiseks primaarne. Piisab täiesti sõjalise jõu kohalolekust.
Esmatähtis oli hoopis miski muu, ja see on enamusele mõtlevatest foorumlastest selge:
Aktiivse massilise sõjategevuse ärahoidmine kahe riigi, Venemaa ja Ukraina vahel. Kirjutasin siin juba enne jaanipäeva, et see protsess on tulemuslik ja avalikku riikidevahelist konflikti ei tule.
Täna-homme selgub poliitilisel maastikul veel üht-teist ja on täiesti reaalne, et Venemaa loobub jäkjärgult nii füüsilise- kui ka materiaalse sõjalise abi andmisest.
Ei ole vaja Ukraina tänavatele verd ja sitta, Denis, asju saab- ja ka aetakse hoopis teisiti.
Vaata ja sa näed, et Ukraina edusammud oma kodanike elude säästmisel on märkimisväärsed.
Vaata, ja sa näed ka, et ka kaabakate ning eriti nende perekondade elud on oluliselt väiksemas ohus, kui nad oleksid massilise- ja ma rõhutan eraldi: ülemäärase sõjalise jõu kasutamise puhul.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist