6. leht 7-st

Re: Gaasiplahvatused??

Postitatud: 30 Okt, 2023 7:25
Postitas OLAVI
EiTahaÖelda kirjutas: 29 Okt, 2023 20:40 ... Gaas mitte ei "tõuse" leegini, vaid suurendab kontsentratsiooni. Kui gaasi kontsentratsioon jõuab nii umbes 20-25%ni, käib jõmakas. Kui on liiga vähe, jahtub iga põlev gaasimolekul enne ära, kui naabri süütab. Kui misiganes moodusega saad tuppa üle 25% gaasi (nt. lõikad rellakaga täis ballooni ja säde läheb sisse), ei plahvata, kuna hapnikku jääb väheks.

Allikas: vestlus ehitajaga, kes mulle gaasikatelt paigaldas.
Kas gaasikatel paigaldati tõenäoliselt trassigaasi toru otsa?

Trassigaas on õhust kergem ja tõuseb üles, ning seguneb õhuga.

Balloonigaas ja autogaas on õhust raskem ja vajub põrandale ning hoone madalamatesse osadesse ning selle pärast selle kontsentratsioon tõuseb alt ülesse.

Näiteks gaasiauto remondiruumis ei tohi ohutustehnika juhendi järgi olla kanalit ega keldrit, sest sinna koguneb gaas.

Re: Gaasiplahvatused??

Postitatud: 30 Okt, 2023 23:01
Postitas EiTahaÖelda
OLAVI kirjutas: 30 Okt, 2023 7:25
EiTahaÖelda kirjutas: 29 Okt, 2023 20:40 ... Gaas mitte ei "tõuse" leegini, vaid suurendab kontsentratsiooni. Kui gaasi kontsentratsioon jõuab nii umbes 20-25%ni, käib jõmakas. Kui on liiga vähe, jahtub iga põlev gaasimolekul enne ära, kui naabri süütab. Kui misiganes moodusega saad tuppa üle 25% gaasi (nt. lõikad rellakaga täis ballooni ja säde läheb sisse), ei plahvata, kuna hapnikku jääb väheks.

Allikas: vestlus ehitajaga, kes mulle gaasikatelt paigaldas.
Kas gaasikatel paigaldati tõenäoliselt trassigaasi toru otsa?

Trassigaas on õhust kergem ja tõuseb üles, ning seguneb õhuga.

Balloonigaas ja autogaas on õhust raskem ja vajub põrandale ning hoone madalamatesse osadesse ning selle pärast selle kontsentratsioon tõuseb alt ülesse.

Näiteks gaasiauto remondiruumis ei tohi ohutustehnika juhendi järgi olla kanalit ega keldrit, sest sinna koguneb gaas.
Asoh, ei mõelnudki selle pääle. Minu katel on jah toru otsas.

Rehkendame korraks: õhk on suuremas osas lämmastik, mass 14×2. Purki pandav gaas on misasi täpsemini? Propaan C3H8 (mass 3×12+8) või butaan C4H10 (4×12+10) äkki. On jah raskem.

Samas, selle loogika järgi ei tohiks minu nina kõrgusel siis hapnikku ega süsihappegaasi ka olla ju. Ma olen ikka seni arvanud, et keskmises toaõhus on diffusioon palju, palju tugevam, kui molekuli massi mõju.

Re: Gaasiplahvatused??

Postitatud: 31 Okt, 2023 8:37
Postitas Väino
Väljub teemast, aga kui juba gaaside tihedusest juttu tuli, siis miks lämmastik šahtkaevu peaks kogunema, hapnik on ju raskem? :dont_know: Väidetakse, et lämmastik pidavat kaevu kogunema.

Re: Gaasiplahvatused??

Postitatud: 31 Okt, 2023 9:53
Postitas isakene
Väino kirjutas: 31 Okt, 2023 8:37 Väljub teemast, aga kui juba gaaside tihedusest juttu tuli, siis miks lämmastik šahtkaevu peaks kogunema, hapnik on ju raskem? :dont_know: Väidetakse, et lämmastik pidavat kaevu kogunema.
Lämmastiku kogunemisest pole küll midagi kuulnud. Kaevudesse ja muudesse aukudesse koguneb ikka see va süsihappegaas...

Re: Gaasiplahvatused??

Postitatud: 31 Okt, 2023 10:47
Postitas OLAVI
isakene kirjutas: 31 Okt, 2023 9:53
Väino kirjutas: 31 Okt, 2023 8:37 Väljub teemast, aga kui juba gaaside tihedusest juttu tuli, siis miks lämmastik šahtkaevu peaks kogunema, hapnik on ju raskem? :dont_know: Väidetakse, et lämmastik pidavat kaevu kogunema.
Lämmastiku kogunemisest pole küll midagi kuulnud. Kaevudesse ja muudesse aukudesse koguneb ikka see va süsihappegaas...
... ja õhust raskemad põlevad gaasid.
Ajaloolised kaevurilaternad olid ka erilised, et need saaksid ohutult põleda plahvatusohtlikus keskkonnas:
https://www.google.com/search?q=kaevuri ... X_enEE1028

Lõhnatusse laiatarbegaasi segatakse lõhnaainet (odorant), et inimene tunneks gaasilõhna juba siis, kui gaasi kontsentratsioon õhus 5 korda väiksem plahvatavast segust.
Odorant: https://energyeducation.ca/encyclopedia/Odorant

Aga kui gaasi väike pihkamine kestab pikka aega, siis inimese lõhnataju harjub ka selle lõhnaga (garaažid, kemikaalide hoiustamine, haisev elamine, jne.) ja kasutaja muutub hooletuks.

Re: Gaasiplahvatused??

Postitatud: 31 Okt, 2023 10:58
Postitas OLAVI
Kriku kirjutas: 29 Okt, 2023 12:23 Igal juhul on nii pööningule laienemine kui gaasiküttele üleminek ehitusluba nõudvad tegevused.
Koos kogu bürokraatiaga: ehitusluba+projekt+kasutusluba+audit.
FB abipalumise grupis üks kannatanud korteriomanik ise kirjutab, et ka tema elutoas oli katusealla viiv trepp tehtud.
(Mul on kirjutise kuvatõmmis nimega olemas aga seda levitama ei hakkaks.)

Re: Gaasiplahvatused??

Postitatud: 31 Okt, 2023 11:05
Postitas Walter2
Väino kirjutas: 31 Okt, 2023 8:37 Väljub teemast, aga kui juba gaaside tihedusest juttu tuli, siis miks lämmastik šahtkaevu peaks kogunema, hapnik on ju raskem? :dont_know: Väidetakse, et lämmastik pidavat kaevu kogunema.
Ega siis õhust ei hakka raskem gaas välja settima.. :D Siis saaks elu ainult šahtkaevudes toimuda kui neisse hapnik koguneks.

Re: Gaasiplahvatused??

Postitatud: 02 Nov, 2023 16:14
Postitas Siki
Selgus Viljandi kortermaja põlengu põhjus:

https://www.delfi.ee/artikkel/120244639 ... lik-pohjus

"27. oktoobri õhtul süttis Viljandis Toome tänaval kortermaja korteri toas mobiilne infrapuna gaasiahi. Rõdule viidud leekides gaasiahjuga ühendatud balloon plahvatas, millest süttis ulatuslikult maja viilkatus, mida päästjad kustutasid ligi kuus tundi.

Tulekahju põhjustas vale gaasiballooni kasutamine, teatas Päästeamet. Mobiilse gaasiahju toiteks kasutatud balloon oli ette nähtud ainult gaasil töötavate tõstukite jaoks.

Tõstukigaasi balloonid on ette nähtud kasutamiseks ainult tõstukitel. Need balloonid on varustatud lisatoruga ehk sifooniga, mis on paigutatud ballooni sisse ja selle kaudu antakse gaas ventiili vedelal kujul, mitte auruna nagu tavalistes balloonides. Kategooriliselt on keelatud kasutada selliseid balloone muudeks olme või tööstuslikeks vajadusteks."

:wall:

Re: Gaasiplahvatused??

Postitatud: 02 Nov, 2023 17:00
Postitas Castellum
Siki kirjutas: 02 Nov, 2023 16:14 Selgus Viljandi kortermaja põlengu põhjus:

Tõstukigaasi balloonid on ette nähtud kasutamiseks ainult tõstukitel. Need balloonid on varustatud lisatoruga ehk sifooniga, mis on paigutatud ballooni sisse ja selle kaudu antakse gaas ventiili vedelal kujul, mitte auruna nagu tavalistes balloonides. Kategooriliselt on keelatud kasutada selliseid balloone muudeks olme või tööstuslikeks vajadusteks."
Nagu Nõuka ajal - kui töö juures satub näpp millelegi taha, siis kohe ära...ilmselt olid tõstukigaasi balloonid lihtne objekt kojutassimiseks...

Nüüd oma kehva mälu järgi mäletan - kas mitte propaaniballoonidel polnud vasakkeere? Mäletan juttu, et just sellepärast, et keegi kogemata põletikomplekti ei keeraks hapnikuballooni otsa?

Kui tõstukigaasiballoonidel on nii range kasutusala piirang, peaks ka need olema kuidagi tähistatud valekasutust välistaval viisil.

Re: Gaasiplahvatused??

Postitatud: 02 Nov, 2023 18:02
Postitas isakene
Tõstukigaas on peaaegu puhas propaan. Majapidamisgaas on propaani ja butaani segu.

Re: Gaasiplahvatused??

Postitatud: 02 Nov, 2023 20:59
Postitas Manurhin
Castellum kirjutas: 02 Nov, 2023 17:00 Kui tõstukigaasiballoonidel on nii range kasutusala piirang, peaks ka need olema kuidagi tähistatud valekasutust välistaval viisil.
Mul tekkis väike kahtlus juba siis, kui peale õnnetust filmitud kaadrites üht terveks jäänud mootorigaasi ballooni näidati, aga kuna viimaseid niisama tanklates ei müüda, siis ei tundunud eriti loogiline. Kes selliste balloonidega juba tööalaselt kokku puutub, küllap peaks ka teadma, mis ja milleks see on. Kuid rääkides valestikasutusest, siis võib ju teha, mida iganes, aga mõni loll leiab ikka võimaluse. Tuleb meelde üks linnalegend sügavast nõukaajast. Kusagil Musta- või Lasnamäe majavalitsuses helises telefon. Töötaja võttis toru, teisel pool siis keegi babuulja rahvastevahelise suhtlemise keeles kaebas, et tal pliit üldse ei tõmba ja ajab hirmsasti suitsu sisse. Et tulgu töömehed vaatama. Ütles aadressi ka. Majavalitsuse inimene mõtleb: hm, sel aadressil on ju uus üheksakordne? Aga saatis brigaadi siiski asja uurima, paljugi, mis võib olla. Kohale läinud töömeestel polnud muud teha, kui tahmased puuhalud praeahjust välja võtta ja seletada sellele Uuralite tagustest avarustest siiamaile saabunud mammile, mis on gaasipliit ja kuidas seda kasutatakse...

Re: Gaasiplahvatused??

Postitatud: 03 Nov, 2023 16:37
Postitas Väino
Tropid, seda ballooni kasutatakse tagurpidi keeratuna, muidu saad leegiheitja.

Re: Gaasiplahvatused??

Postitatud: 03 Nov, 2023 19:15
Postitas Walter2
Uudistest käis läbi huvitav fakt, et antud korteris elati väljalülitatud keskküttega. Kuidas KÜ lubas niimoodi ühel korteril keskküttest loobuda nii et seal said olla kasutusel alternatiivsed (loe: teadmata ohutusega) küttelahendused jääb otseselt ühistu hingele.

Re: Gaasiplahvatused??

Postitatud: 03 Nov, 2023 19:27
Postitas metsataat
Walter2 kirjutas: 03 Nov, 2023 19:15 Kuidas KÜ lubas niimoodi ühel korteril keskküttest loobuda ...
Arvatavasti toimus see "keskküttest loobumine" juba enne KÜ moodustamist. Tutvuse poolest tehti ära ja lepiti kokku.

Re: Gaasiplahvatused??

Postitatud: 03 Nov, 2023 19:57
Postitas Fucs
IRW jah

No mul on aastate tagune kogemus, kus agar uustulnukas tellis suvel luba küsimata ja ühistut teavitamata kusagilt pealinnast mingi kõva santehnika firma oma radikaid maha saagima ja uutega asendama.
Kuna luba polnud ja sellest tulenevalt nad keldris püstaku torustiku sulgurventiilidele ka ligi ei pääsenud, siis kõval torufirmal olid pädevad riistad millega külmutati torud ära, lõigati radikad maha ja kruviti 1 meetri pikkuste radikate asemele 6 meetrised.....

Aga nad tegid andestamatu ebaprofesionaalse vea, pannes ühetoru küttesüsteemile radikatele ette regulaatorkraanid.
No ja kuna meil oli maja isegi ülisoe siis uustulnukas ja värske kolhoosipere liige avastas ennast kütteperioodi alguses kohe Aafrikas ning kruttis usinalt regulaatorkraanid pea täiesti koomale.... mistõttu ühel hetkel jäid kütteta kõik teised püstaku korterid.... no ja siis asja uurides avastasin selle porno.

Ega kui ta poleks kraane lasknud panna ja neid kinni poleks keeranud, siis ma poleks seda niisama lambist avastanud vbl aastaid.

Siis oli veel üks tüüp kunagi, jälle kolhoosipere uusliige, kes murdis (jälle suvel) kedris vastava ruumi ukse luku maha, pani keskkütte püstaku kraanid kinni, lõikas radikad maha, toppis keskkütte uue torustiku põrandatesse (innovatiivne omaalgatuslik põrandaküte) ja siis keeras uuesti kraanid ilusti lahti. Ma millalgi avastasin, et ukse lukk keldris puru aga ei osanud millegiga seostada.

Siis ühel hetkel kütteperioodi sees hakkas tulema pidevalt teateid ühest püstakust, et toad külmad ja radikad naabritega võrreldes jahedamad. Käisin pisteliselt mõõtmas temperatuure ja nii oligi. kahjuks ei sattunud ma tookord mõõtma sellesse korterisse, kus see äge põrandaküte oli. Niisiis reguleerisime taskaalustusventiilidest püstakusse sooja juurde. Ja siis ilmus välja see uus kolhoosnik ja kaebas, et "maja kütab üle", temal aknad lahti kogu aeg ja miks me peame õue kütma.... no ja siis ohvkoos sai mindud selle härra korterisse ka ja voilaa....

Üks vedas sooja tarbevee torustiku salaja omal vannitoa põrandakütteks... seal torustikus stabiilselt aastaringi 24/7 ringles +55 C vesi... noja jube kuumaks läks tal see põrand eksole... aga see ei julenud kaebama tulla, teadis küll, et omavoli ja ladus siis mingeid matte sinna põrandale... ja välja tuli siis, kui müüs korteri maha ja uus omanik ostis .... 8)

Ohh, neid igasugu kolhoosnike omavolitsemisi on aastakümnete jooksul olnud tohutult.
Alati pole probleemi taga mingi KÜ poolt antud või andmata jäänud luba.