www.militaar.net

tavaline kirjutas:

ksuuk kirjutas:

tavaline kirjutas:eee...aga mis põhjusel peaks Ukraina alla andma kui nad edenevad. Vene varadest oli üle 400 miljardi külmutatud ja tõenäoliselt saab Ukraina selle raha sõjakahjudeks, mida siis praegu infrastruktuuri kahjude arvestuses on 105 miljardit (uudiste põhjal). Igasugune vaherahu on Ukrainale kahjuks, siis saab Putin ainult vägesid koondada ja uuesti rünnata, ega ta enne ei jäta kui ta kapituleerub ja võimult kaob. Ükskõik milline surve, aga Ukraina peab edasi sõdima ja vabastama oma alad vene okupantidest, muidu ei tule kunagi rahu.

Nüüd kohe keegi kukub trolliks sõimama aga kui venemaa annab alla, purustatakse või sõlmitakse rahu, siis kuniks Putin on võimul ja Ukraina pole NATO liige, mittemiski ei takista venemaal mingi aja pärast uuesti Ukrainat rünnata. Ehk lisaks on vaja ka Putin -i lähikondsete väljavahetamist ja venelastele õige info edastamist.

Jah, ka mina sihin sinna. Sest oli Tšetšeenia sõda mille Dudajev võitis, siis tuli Putin ja Dudajev reedeti ja surmati. Seepärast Ukraina peab nii kaua sõjas olema kuni kõik on tagasi saadud. Samas Tšetšeenia on imepisike riik võrreldes Ukrainaga, teistkorda ehk Venemaa enam rünnata ei saa kui sellesse sõtta kõik oma sõjatehnika maetakse. Ei oska isegi spekuleerida mis Venemaast saab, väga huvitaval ajastul elame.

Tuttavad majandusmehed on palju rääkinud kuidas Venemaal võiks olla üsna hea elu aga mingid oligarhid ja Putinid on lihtrahva aatelisuse najal kõik lihtsalt ära sittunud.
Ma ei kujuta ette kuidas Putler peaks maha müüma teise invasiooni Ukr suunal KUI ta praegu alla annaks. Aeg mis kulub tehnika ja isikkkoosseisu tootmiseks on piisavalt pikk, et Putja paneb ise enne kõrvad pea alla või aidatakse tal need pea alla.
Sellepärast on muidugi ka kaheldav, et VF alla annaks. Reaalsemalt ikka minimaalselt Krimm + muu nodi mis nad tuututasid ja 'vaherahu'.

Ma ei kujuta ette kuidas Putler peaks maha müüma teise invasiooni Ukr suunal KUI ta praegu alla annaks.

Vene meedias ei ole mingit sõda ja Vene tavakodanik ei saaks kunagi teada mingist kaotusest. Putin lihtsalt teatab, et erioperatsioon lõppes edukalt.
Siis kogub mõned aastad jõudu (Natsi-Saksa kogus üle 20 aasta) ja lööb platsi puhtaks, vähemalt oma soov-unelmates. Kusjuures jutud kaotusest motiveerivad lisaks suurrahva eneseväärikuse taastamise vajadust.

Akf Kriku postitas eespool juba teate, et ilmunud selline info Iisraeli valitsusjuhi üsna kahepalgelisest poliitikast Ukraina suhtes. Mul juba selle tõlge valmis oli, aga jäin koperdama, hakkas kahju tööst ja nii ma siis siia kopin, ehk on kellelegi huvitav ka maakeeles.
https://www.jpost.com/israel-news/article-701041

Inglisekeelne Iisraeli päevaleht „The Jerusalem Post” üllitas diplomaatilise korrespondendi Barak Walla kl 12.14 12.III. 2022 artikli, pealkirjaga „Bennett advises Zelensky to surrender to Russia, Zelensky refuses”ehk „Bennet soovitas Zelenskil Venemaale alistuda: Zelenski keeldus sellest”
Lühidalt, VVP on teinud Ukraina poolele ettepaneku sõjategevuse lõpetamiseks, kui selles ettepanekus sisaldub hulk ukrainlastele vastuveõetamatuid ohverdusi.

Niisiis...
„Ühe Ukraina valitsusametniku sõnul soovitas Iisraeli peaminister Naftali Bennet oma telefonikõnes Ukraina peaminister Vladimir Zelenskile, et soovitab VF presidendi VVP poolt sõja lõpetamise osas tehtud ettepanekute vastuvõtmist, vaatamata sellele, et need ettepanekud sisaldavad suurte ohverduste(järeleandmiste) tegemist Ukraina poolelt.
Sama ametniku sõnul, president Zelenski ignoreeris Benneti soovitusi.
Allikas kinnitas, et telefonikõne toimus Benneti initsiatiivil ja seal ütles Iisraeli peaminister muuhulgas järgmist:”Teie asemel, mõtleksin mina hoopis oma inimeste elude peale ja võtaksin selle ettepaneku vastu!”
President Zelenski vastus oli lühike: „Ma kuulsin Teid!”
Ametniku sõnul oli mr Benneti taoline ettepanek vastumeelne nii presidendile kui ka tema meeskonnale, „sisuliselt soovitas Bennet meil alistuda, me ei kavatse seda teha, lisaks teame, et Putini ettepanekud järeleandmiste osas on alles algus!”
Viimase kahe nädala jooksul, eriti pärast Bennetti visiiti Moskvasse on nii Iisraeli peaministri büroo kui ka välisministeerium seisukohal, et Iisraeli poolsed vahenduspüüded relvakonflikti lahendamiseks, sunnivad neid jälgima veelgi ettevaatlikumat ning kaalutletumat käitumisliini. See teabe on konfidentsiaalselt läkitatud ka Zelenski büroosse. Lisaks on palunud Iisrael Ukrainal mitte taotleda täiendavat sõjalist- ja kaitsevaldkonna abi, kuna see võivat kahjustada nendepoolset vahendustegevust.
President Zelenski ja tema meeskond ei ole aga senini nimetet vahendustegevuse osas märganud mitte mingisuguseid tulemusi, kusjuures peaminister Bennet funktsioneerib pigem lihtsalt poolte vahelise sõnumite edastaja, st postkastina. Meie ettekujutuste kohaselt peab lepitaja püüdma, omapoolseid ettepanekuid tehes, leida kahe poole vahelisi kokkupuute punkte, kompromisse, anda soovitusi, lisas ukraina valitsusametnik.
Me ei vaja lihtsalt postkaste, neid on meil endilgi piisavalt. Kui Bennet soovib kanda erapooletu vahendaja rollis, siis soovime, et ta määraks sellele kohale kellegi, kes hakkab intensiivselt ööpäev läbi seda kompromissivõimalust otsima, selgitas ametnik.
Ukraina ametiisikute veendumuse kohaselt kujutab käesoleval juhul, peaminister Benneti soovimatus võtta kindel seisukoht Venemaa sõjalise sissetungi osas Ukrainasse kartust rikkuda Iisraeli- Venemaa suhted.
Ametniku sõnul kohtub teisipäeval(st 15.03.22) Ukraina suursaadik Iisraelis Jevgeni Kornitšuk Knesseti esimehe Mickey Leviga. Ja suursaadik Kornitšuk kavatseb selgelt mõista anda, et ainus president Zelenskit rahuldav variant on avalik videoesienmine Knesseti pleenumil, mitte aga versioon Zoomis, millel osaleksid ainult mõned saadikud.
Juhul kui Zelenski esinemist Knessetis ei toimu, kaalub Ukraina liider teisi variante. Esiteks esinemine Yad Vashemis ja teiseks, Tel Avivis Bima väljakul.
Jeruusalemma linnapea Linnapea Ron Huldai on Zelenskyle juba öelnud, et korraldaks sellise ürituse hea meelega.
Laupäeval, 13.03, teatas Ukraina- Venemaa läbirääkimiste Ukraina poole esindaja, et Bennett on lükanud ümber väited, nagu üritanuks Iisrael mõjutada Ukraina poolt Venemaa nõudmistele järele anda.”

Röpcke muretseb, et kui Putin pakub Ukrainale vaherahu, siis hakkab kogu maailm Ukrainale survet avaldama, et see vastu võetaks ning hetkel kaotatud alasid ei saa enam kunagi tagasi: https://twitter.com/JulianRoepcke/statu ... 6998126603

Ja et Putin teeb seda pärast mingit sündmust, mida saab oma rahvale võiduna maha müüa, näiteks Mariupoli langemist.

Oma iva jutus ei puudu, aga loodame, et VF on vaba maailma piisavalt ära pahandanud, et see läbi ei läheks. Ukrainal on igal juhul argument: see kõik korra juba oli.

Toonimuutus euroopast. Diplomaatiline maavärin. Ära kuulamise, muretsemise, ühiste jutupunktide, edasi lükkamise, rahapakkidega uimaseks löömise, "ärme seo poliitikat ja majandust", meelitamise, lunimise asemel on Postimehe blogi andmetel Scholtz ja Macron muutnud tooni. Nüüd esitasid kremilsse nõudmisi, esiteks lõpetatagu tsiviilelanikonna pommitamine ja Mariupoli piiramine. Enne pole millestki rääkida. Enne räägiti Zelenskõiga ja lepiti kokku.

Aga seda lõvikonservi söönuid vaadates tasub silmas pidada, et nad ei ajanud konservi sisse Pariisis ja Berliinis mitte vabatahtlikult vaid kremlist pole lihtsalt jäetud muid realistilikke valikuid.

Kõlas selline väide

...(Natsi-Saksa kogus üle 20 aasta)...

Saksa natsionaalsotsialistlik töölispartei sai võimule 1933 ja see võim lõpetati 1945 aasta kevadel. Ei tule kuidagi kokku 20-met aastat.
Minu subjektiivne arvamus, et hetkel mingit rahulootust vene ja ukraina vahel pole. Venemaa oma retoorikat oluliselt pehmendanud pole ja Ukrainal praeguse rinde olukorras pole mõtet kapituleeruda. Tundub, et vene juhtkonnal ikkagi lootus ukraina sõjaliselt kägistada. Toon muutuks kindlasti kui Ukrainal õnnestuks mõnel suunal suuremat sõjalist edu saavutada.

Kalev Stoicescu arvamuslugu
On aeg esitada Venemaale oma tingimusi. Ukraina koos NATO ja Euroopa Liidu liikmesriikidega peavad nõudma Venemaalt mitte ainult sõjategevuse viivitamatut lõpetamist, vaid ka vägede täielikku, distsiplineeritud ja kiiret väljaviimist Ukrainast, sealhulgas kogu Donbassist, kirjutab Kalev Stoicescu.
https://www.err.ee/1608528679/kalev-sto ... si-esitama

ruger kirjutas:Kalev Stoicescu arvamuslugu
On aeg esitada Venemaale oma tingimusi. Ukraina koos NATO ja Euroopa Liidu liikmesriikidega peavad nõudma Venemaalt mitte ainult sõjategevuse viivitamatut lõpetamist, vaid ka vägede täielikku, distsiplineeritud ja kiiret väljaviimist Ukrainast, sealhulgas kogu Donbassist, kirjutab Kalev Stoicescu.
https://www.err.ee/1608528679/kalev-sto ... si-esitama

Juhin siin veel tähelepanu, et Kalev on kogenud diplomaat, mitte tugitoolianalüütik. Olnud saadik USAs ja mujal. Töötanud muuhulgas ka KMis.

ruger kirjutas:Kalev Stoicescu arvamuslugu
On aeg esitada Venemaale oma tingimusi. Ukraina koos NATO ja Euroopa Liidu liikmesriikidega peavad nõudma Venemaalt mitte ainult sõjategevuse viivitamatut lõpetamist, vaid ka vägede täielikku, distsiplineeritud ja kiiret väljaviimist Ukrainast, sealhulgas kogu Donbassist, kirjutab Kalev Stoicescu.
https://www.err.ee/1608528679/kalev-sto ... si-esitama

Jättes Krimmi Venemaale ja Putinile ?
Kalev Stoicescu ei ole siiani oma ütlemistes eksinud...

retti kirjutas:

ruger kirjutas:Kalev Stoicescu arvamuslugu
On aeg esitada Venemaale oma tingimusi. Ukraina koos NATO ja Euroopa Liidu liikmesriikidega peavad nõudma Venemaalt mitte ainult sõjategevuse viivitamatut lõpetamist, vaid ka vägede täielikku, distsiplineeritud ja kiiret väljaviimist Ukrainast, sealhulgas kogu Donbassist, kirjutab Kalev Stoicescu.
https://www.err.ee/1608528679/kalev-sto ... si-esitama

Jättes Krimmi Venemaale ja Putinile ?
Kalev Stoicescu ei ole siiani oma ütlemistes eksinud...

Loe artikkel läbi. Seal on sellest juttu eraldi.

mumuu kirjutas:

ruger kirjutas:Kalev Stoicescu arvamuslugu
On aeg esitada Venemaale oma tingimusi. Ukraina koos NATO ja Euroopa Liidu liikmesriikidega peavad nõudma Venemaalt mitte ainult sõjategevuse viivitamatut lõpetamist, vaid ka vägede täielikku, distsiplineeritud ja kiiret väljaviimist Ukrainast, sealhulgas kogu Donbassist, kirjutab Kalev Stoicescu.
https://www.err.ee/1608528679/kalev-sto ... si-esitama

Juhin siin veel tähelepanu, et Kalev on kogenud diplomaat, mitte tugitoolianalüütik. Olnud saadik USAs ja mujal. Töötanud muuhulgas ka KMis.

Päriselt ka, ma ei saa aru tema geniaalsusest. Pigem keskpärane arvaja. Avaldab üldtuntud postamente. Tihti rohkem nagu järelelohiseja. Aastate jooksul teda jälgides on seal ikka piinlikke hetki ka olnud. Nii mõneski debatis on segaja rollis olnud ja tähelepanuotsija. Selliseid analüüsijaid on preagu kõik kohad täis. Diplomaadi kogemus ei ole veel kvaliteedigarant. Tänane Eesti VM oli ka tubli diplomaat...

retti kirjutas:

ruger kirjutas:Kalev Stoicescu arvamuslugu
On aeg esitada Venemaale oma tingimusi. Ukraina koos NATO ja Euroopa Liidu liikmesriikidega peavad nõudma Venemaalt mitte ainult sõjategevuse viivitamatut lõpetamist, vaid ka vägede täielikku, distsiplineeritud ja kiiret väljaviimist Ukrainast, sealhulgas kogu Donbassist, kirjutab Kalev Stoicescu.
https://www.err.ee/1608528679/kalev-sto ... si-esitama

Jättes Krimmi Venemaale ja Putinile ?
Kalev Stoicescu ei ole siiani oma ütlemistes eksinud...

Kui mõelda variantide peale, mis tagaksid Ukrainale ja Venemaale mõlema väljumise sellest sõjast sedamoodi, et seda annaks sisepoliitiliselt serveerida kui võitu, siis see näeks välja millegi sellisena:

- Krimm jääb Venemaale, aga piiratakse ära sealne maksimaalne sõjaline infrastruktuur mida võib kohapeal hoida
- Donbass ja Lugansk jäävad Ukrainale aga saavad eristaatuse kohalike elanike "kaitseks"
- Ukraina põhiseadusesse kirjutatakse sisse punkt sõjalise neutraalsuse kohta, liitumine NATOga välistatakse (aga lääneriigid aitavad Ukrainal hambuni relvastuda uuesti sest saavad aru, et nemad on puhver Venemaa ees)
- ELiga liitumise peab Venemaa kahjuks alla neelama, kuigi see ilmselt toimub kaugemas tulevikus

Ukraina kirjutas:Selline kokkuleppe oleks u jaoks samma mis kapituleerumine. Siis saks v täpselt selle mida soovis. Seega märg unenägu ainult.ja ei saa ma aru mida pekki kasutab u ikka oma sõjaväe baase teada on ju et nende asukohta on kõige lihtsam rünnata.

Absoluutselt mitte. Venemaa "eliit ja analoogne mitteomavad" pataljonid peksti maailma valvsa pilgu all niimoodi kotti, et see häbi ei lahtu ka aastakümnetega. Majanduse osas ei kaoks sanktsioonid päevapealt ja Putini režiimil on nii või naa kriips peal: kui sa oma riigi ikka 10-20a ajas tagasi lööd ühe nädalaga, siis sellisest košmaarist ennast enam välja ei nihverda.

Ukraina tahab suuremat majanduslikku integreeritust EL-iga, et tõsta oma elatustaset ja tahab kaitset Venemaa vastu. Kui NATO-sse ei saa aga saab NATO abiga ennast ramboks ümber kehastuda, siis sisuliselt on efekt sama.

Ainus suurem loovutus Ukraina poolt oleks Krimmi jäädav kaotamine, aga samas nagu ma aru saan olid seal etnilised ukrainlased vähemuses? Samuti kui see on sõja lõppemise hind praegu, enne kui märatsev orkide mass kogu see riigi maatasa pommitab, siis so be it. Selline kompromiss näeks kaugelt vaadates välja nagu 50:50, aitaks Putinil praegu kodumaal võimule jääda, aga lähedal vaadates saaks selgeks et tõeline võitja oli Ukraina.

Vene poolel on hakatud aru saama, et seatud eesmärgid pole vähemalt lähiajal täidetavad ja seetõttu on võetud läbirääkimistel leebem positsioon, aga ma pakun, et kummi venitatakse niikaua, kui saab selgeks, nö küsitavate kohtade olukord lõplikult (Mariupol olulisim, vms kohad): rahva raha eest juttu:

https://www.err.ee/1608530557/vene-ja-ukraina-delegatsioonide-sonul-on-labiraakimistel-tehtud-edusamme

kana tagumik kirjutas:Vene poolel on hakatud aru saama, et seatud eesmärgid pole vähemalt lähiajal täidetavad ja seetõttu on võetud läbirääkimistel leebem positsioon, aga ma pakun, et kummi venitatakse niikaua, kui saab selgeks, nö küsitavate kohtade olukord lõplikult (Mariupol olulisim, vms kohad): rahva raha eest juttu:

https://www.err.ee/1608530557/vene-ja-ukraina-delegatsioonide-sonul-on-labiraakimistel-tehtud-edusamme

Mulle tundub, et niikaua kui UKR territooriumil teostatakse tahtlikku - teadlikku - suunatud tsiviilelanikkonna hävitamist, pole mõtet kellelgi rääkida mingisugusest meelemuutusest või valmidusest milleski kokku leppida. Põgenikekolonnide teadlik tulistamine, inimeste röövimine jne jne mida pole kuidagi võimalik varjata eksimuste sildiga - need on indikatsioon mingist valmidusest läbirääkimiseks.
Meie ajakirjandus teenib leiba iseendale, see on igapäevane töö. Sügavat analüüsi sealt otsida ...

terv
o

Venediktovi arvamuse / teadmise kohaselt on hetkel kahjurid rünnakule saatnud ca 70 tuh putukat.

Lavrovi "portfellis" olla olnud 6 nõudmist, millest 2 on U-le täitsa vastuvõetamatud.
1. NATO-le ei - põhimõtteliselt võib arutada, sest NATO on osutunud natuke pettumuseks (mida on läbi lillede ka Z väljendanud
2. U peab loobuma ründerelvastusest = embargo teatud relvastusele / rakettidele - põhimõtteliselt võib asja arutada
3. De-natsifitseerimine = natsisümboolika keelustamine seadusandlikul tasemel + nn. natsikangelaste ülistamise keelustamine - põhimõtteliselt võib asja arutada
4. Vene keel teiseks riiklikuks keeleks - võib arutada
5. Krimm - U-le vastuvõetamatu
6. Värdvabariigid oblastite piirides - U-le vastuvõetamatu

Lisaks on väidetavalt Huilole korduvalt helistanud Bennett ja Macron kuid Huilo raiub iga väiksemagi ettepaneku peale lihtsalt NJET!