www.militaar.net

sass2401 kirjutas: ↑16 Nov, 2022 11:40 Kriminaalõiguses on selline mõiste nagu objektiivne omistamine. Tegu ja tagajärg omistatakse sellele isikule, kes sündmused käivitas. Ehk raketid võivad olla ukraina omad, vene tulistas ukrainat tahtlikult, ukraina üritas end kaitsta, seega kandub kogu vastutus selle sellest teost üle venele ja jääb vene tahtlku teo osaks tagajärje vastutuse mõttes. Ise asi on see, et mõni poliitik pole pragmaatlistel kaalutlustel kas teadlik või huvitatud seda väitma.

Ega siin midagi väga erilist olla saa - VF tulistas piiriala Poolaga tiibrakettidega. Lootes tabada nt logistika ladusid. UKR õhutõrje saatis avastatu pihta raketid välja, esialgu kõik ok, kontakt tugev, raketid jälgivad sihtmärki, äkki aga sihtmärk kaob - näiteks mõne kõrgustiku varju. Raketid kaotavad märgi, aga kuna mootor töötab ja energiat on, lendavad juhitamatult edasi. Võibolla oli seal enesehävitus eemaldatud - sedasi on võimalik ideaaloludes natuke lennukaugust juurde saada. Või lihtsalt tõrkus. Ja lendasidki juhuse saatel senikaua kuni alla kukkusid. Oleks võinud kukkuda metsa, kuid oleks ka võinud mõne asula keskusesse.

Patriotid on vahvad asjad aga arvestades seda vene lennuvahendite hulka ja laia skaalat siis vägagi ebakuluefektiivsed (teisalt jah - mis on inimelu hind?) ning ilmselt kulutatakse kiiresti otsa enne kui venelastel raketid/droonid otsa saavad. Kõlas ka üleskutsed EU ja NATO riikidele anda kõik oma vene päritolu õhutõrjevahendid Ukrainale. See takerdub koheselt aga asjaolu taha, et asendusi suurt äraantavate asemele pole kohe kuskilt võtta ja õhukaitseta ei taha praegusel ajal keegi olla.
Kas Soomel oli ka Buk-e väidetavalt ja uuendatud Sergeisid?

Piltidel on nähtud minu poolt ainult üks auk traktori haagise all
juttu on aga kahest raketist ?
mis seis sellega on või oli ? kas siis üks või kaks raketti ?
mõlemead panid samasse kohta ?

MeelisV kirjutas: ↑16 Nov, 2022 12:25 Piltidel on nähtud minu poolt ainult üks auk traktori haagise all
juttu on aga kahest raketist ?
mis seis sellega on või oli ? kas siis üks või kaks raketti ?
mõlemead panid samasse kohta ?

Mingit kinnitust kahe raketi kohta pole olnud peale kohalike pealtnägijate, kes raporteerisid kahte pauku.

Lahe oli see, kuidas Simonjani vihjele, et Ukraina lasi raketi, Poolal ka nüüd oma Belgorodi oblast, järgnes vatnikute rõõmukisa, et "saite pagana hohollid, nüüd hakkavad teid peksma ka poolakad lisaks meile!"

Siin lõimes tuuakse välja, et NATO üks paremaid radareid, RAT-31DL FADR radar Łabunies on ainult 40 km Przewodów-ist, ehk seal teatakse täpselt, kuskohast ja kes lasi. USAl on samuti Patriot-i patarei Rzeszówis, lisaks AWACS. Et kui Poola ja Ukraina väidavad, et lasi Venemaa, ja seejuures valetavad, siis on NATOs see asjade tegelik seisukord hästi teada, seepärast pole väga tõenäoline valetamine. Ukraina kõrgeim tase väidab, et nende rakett see pole.
https://twitter.com/noclador/status/1592699714180632576

inimelu hind majanduslikus mõttes on teada: (oodatav eluiga miinus elatud aastad) korda skp jagatud elanike arvuga

https://epl.delfi.ee/artikkel/120099464 ... etti-mitte

Üks näide, kuidas kihu UKR kasuks propagandat teha kaalub üles tegelikkuse.
Ja võiski 2 raketti seal olla, nõuka raketitaktika eeldabki ühe märgi pihta 2 raketi ("zalp") laskmist, erandjuhul lastakse 1 (0,5 zalp).

NATO üks paremaid radareid, RAT-31DL FADR radar Łabunies on ainult 40 km Przewodów-ist, ehk seal teatakse täpselt, kuskohast ja kes lasi.

Kui protsess maakera kumeruse taha ei jäänud, sinna ei näe parimadki radarid.
Vahepeal muide on Bideni tasemel välja öeldud, et oli eksinud UKR ÕT rakett, seega neid twitteri kirjutajaid pole vaja enam kuulata.
Poolal on siin lihtsalt omad huvid ja sellest ka motiiv selle vene raketi versiooni taguda viimase võimaluseni.

Walter2 kirjutas: ↑16 Nov, 2022 12:13 Patriotid on vahvad asjad aga arvestades seda vene lennuvahendite hulka ja laia skaalat siis vägagi ebakuluefektiivsed (teisalt jah - mis on inimelu hind?) ning ilmselt kulutatakse kiiresti otsa enne kui venelastel raketid/droonid otsa saavad. Kõlas ka üleskutsed EU ja NATO riikidele anda kõik oma vene päritolu õhutõrjevahendid Ukrainale. See takerdub koheselt aga asjaolu taha, et asendusi suurt äraantavate asemele pole kohe kuskilt võtta ja õhukaitseta ei taha praegusel ajal keegi olla.
Kas Soomel oli ka Buk-e väidetavalt ja uuendatud Sergeisid?

Seda vene ÕT-t pole läänest eriti võtta, lauale on jäänud veel Bulgaaria ja Kreeka, kes on S-300 omanikud ja Türgi, kes on S-400 omanik. Slovakkia andis juba UKR-le oma ainsa S-300 patarei ära. Buk-e on veel vähem. Vene variant töötaks ainult siis, kui mõni rikkam riik (nt USA) võtaks ette sellise asja, et teeks näiteks 5V55 kiiresti reverse engineeringu ja paneks need oma maal seeriatootmisse. Igal juhul logistika tapab varsti selle vene ÕT ära ja siis on vaja juba palju suuremaid hulki tarnima hakata. Sama muide puudutab ka lennuväge, ka sealsed raketivarud ja lennukite ressurss kulub pidevalt.

Kapten Trumm kirjutas: ↑16 Nov, 2022 12:41 Kui protsess maakera kumeruse taha ei jäänud, sinna ei näe parimadki radarid.

Raadiolaine hajub ka takistuse/ kumeruse taha. Sissejuhatus nähtusesse algab märksõnast: difraktsioon. Iseasi, kuidas seda ära suudetakse kasutada. Raadiolaine ei haju ainult siis takistuse taha, kui kaminal on vaja tuulikutega seoses jama ajada.

Edasi tulevad mängu radiolainete peegeldused erinevatest atmosfääri kihtidest jne. Tänapäeval pole välistatud, et mõnele radarile on appi seotud satelliit kosmoses.

Igasugustest radari "nägemistest" võiks hoiduda, tal pole silmi.

sass2401 kirjutas: ↑16 Nov, 2022 12:58

Kapten Trumm kirjutas: ↑16 Nov, 2022 12:41 Kui protsess maakera kumeruse taha ei jäänud, sinna ei näe parimadki radarid.

Raadiolaine hajub ka takistuse/ kumeruse taha. Sissejuhatus nähtusesse algab märksõnast: difraktsioon. Iseasi, kuidas seda ära suudetakse kasutada. Raadiolaine ei haju ainult siis takistuse taha, kui kaminal on vaja tuulikutega seoses jama ajada.

Edasi tulevad mängu radiolainete peegeldused erinevatest atmosfääri kihtidest jne. Tänapäeval pole välistatud, et mõnele radarile on appi seotud satelliit kosmoses.

Igasugustest radari "nägemistest" võiks hoiduda, tal pole silmi.

Selle viimases lauses oleva seisukoha kaalu vähendab kõvasti kirjutaja võimetus vahet teha "selle" ja "tema" vahel.

Üldiselt on difraktsioon seotud sagedusega ning radaritega, mis praktiliselt kasutusel on, näeb nö. "maakera nuka taha" õige natukene (loe: mitteolulisel määral).

Päris kindlasti ei näe mitmekümne km kaugusel asuv maapealne radar kohta, kuskohast rakett lendu läks. Seda saab tuvastada kaudselt, pikendades fikseeritud lennutrajektoori allapoole. Muidugi probleem on ka selles, et S-300 stardib vertikaalselt, kergib veits üles ja siis võtab kursi sihtmärgi suunas.

Aga noh, 75-150 km lennukaugust sisuliselt välistab need raketid, mis on rindel asuva vene ÕT poolt lastud. Lahingupiirkonnast on ikka Poolani sadu kilomeetreid. Mingi võimalus on, et lasti Valgevenest, seda peab kaardi pealt kontrollima, kas ulatub.

Sellise targutamisega võiks piiri pidada. Eriti, kui ise ei oska vahet teha "selle" ja "tema" vahel.

KIndlasti tuleks targutamisega piiri pidada, kui ÕS tolereerib selliseid lauseid:"See metall meenutab vaske, aga ta on sellest tugevam. "
https://www.eki.ee/dict/qs/index.cgi?Q=tema&F=M

Üldiselt on difraktsioon seotud sagedusega ning radaritega, mis praktiliselt kasutusel on, näeb nö. "maakera nuka taha" õige natukene (loe: mitteolulisel määral).

Nõus, et seotud sagedusega. Muu sõltub tehnoloogiast, sest põhiprobleem on vajalik info välja selekteerida.

Kapten Trumm kirjutas: ↑16 Nov, 2022 12:47

Walter2 kirjutas: ↑16 Nov, 2022 12:13 Patriotid on vahvad asjad aga arvestades seda vene lennuvahendite hulka ja laia skaalat siis vägagi ebakuluefektiivsed (teisalt jah - mis on inimelu hind?) ning ilmselt kulutatakse kiiresti otsa enne kui venelastel raketid/droonid otsa saavad. Kõlas ka üleskutsed EU ja NATO riikidele anda kõik oma vene päritolu õhutõrjevahendid Ukrainale. See takerdub koheselt aga asjaolu taha, et asendusi suurt äraantavate asemele pole kohe kuskilt võtta ja õhukaitseta ei taha praegusel ajal keegi olla.
Kas Soomel oli ka Buk-e väidetavalt ja uuendatud Sergeisid?

Seda vene ÕT-t pole läänest eriti võtta, lauale on jäänud veel Bulgaaria ja Kreeka, kes on S-300 omanikud ja Türgi, kes on S-400 omanik. Slovakkia andis juba UKR-le oma ainsa S-300 patarei ära. Buk-e on veel vähem. Vene variant töötaks ainult siis, kui mõni rikkam riik (nt USA) võtaks ette sellise asja, et teeks näiteks 5V55 kiiresti reverse engineeringu ja paneks need oma maal seeriatootmisse. Igal juhul logistika tapab varsti selle vene ÕT ära ja siis on vaja juba palju suuremaid hulki tarnima hakata. Sama muide puudutab ka lennuväge, ka sealsed raketivarud ja lennukite ressurss kulub pidevalt.

Vene ÕT kompleksidest peaks ju S-125 võtta olema paljudest riikidest, tõsi selle raketi lennuraadius on 25km ja kõrgus 16km, aga abiks ikka. Sellest kompleksist on sõja kontekstis vähe räägitud, kuid oli mingi lõim ukrainlaste endi raketitootmisest ja artikli juures oli just pilt 125 kompleksi rakettidest.
Ja ameeriklaste poolt võiks kogu relvastusest maha võetud Hawk kompleksid Ukrainasse saata.

AWACS nägi raketi kogu trajektoori.
https://edition.cnn.com/2022/11/15/euro ... index.html

Võimalikud sihtmärgid võisid olla seotud elektrivõrkudega:
missiles hit Polish Przewodow directly at the electricity power line which connects the EU with Ukraine, close to Dobrotvirska power plant in Ukraine, an important energy hub.



The green line is a 200 kV electric power grid that connects the EU with Ukraine and is a few km SW from the impact site. The upper red circle is Przewodów, and the lower red circle is the closest power plant in Dobrotvirska, Ukraine.

https://twitter.com/KrzysiekKopec/statu ... 56/photo/1

Veel üks teooria:
The missile which killed 2 Poles landed in Przewodów, Poland: 50.47099 lat, 23.93432 lon.The location has the latitude of Kyiv and longitude of Lviv.
It’s possible someone might have entered the wrong coordinates in a case of erroneous targeting.

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 49/photo/1

ILMAR RAAG ⟩ Ukraina tegi eilses kriisikommunikatsioonis tüüpvea
https://arvamus.postimees.ee/7649582/il ... 1668010688