www.militaar.net

Jailer4 kirjutas: ↑30 Aug, 2024 6:12 Puhas OT: Troll võidab iga kord kui keegi tema peale närvi läheb. Las troll postitab mis tahab, tegu on ikkagi sõnavabadusega mida tema unistuste riigis ei esine. Alati annab korrektuure teha tema postitustele selgitades loogiliselt kus okri propaganda eksib. Mind lihtsalt huvitab palju troll varro (nimi väjamõeldud ja asendatud) iga postituse pealt teenib?

Loodetavasti mõni moderaator tõstab selle trolliteema sinna kus on selle õige koht. Ja me peaks austama neid kes seda foorumit üleval peavad. Ma eeldan (nimesid nimetamata) et enamus on ühe inimese taskust... kuigi võiks olla ka MTÜ ja MTÜ-na isegi riigilt toetust küsida arvestades saidi populaarsust... Kuid ma eelistaks senist sõltumatut süsteemi kus kehtivad omaniku mitte riigi reeglid ja vajadusel puuakse iga piire ületav troll virtuaalselt lähima kiibistiku jalgade vahele.

Sõbrad,

ma olen moderaator olnud alates 2017. aasta algusest. Selle aja jooksul on paratamatult olnud igasugu juhtumeid, kus kellelgi on mõni teine akf või lihtsalt kf kaane pealt lennutanud. Üks teenekas akf nõudis ultimatiivsel toonil akf Trummi lõplikku eemaldamist rumalate postituste eest. Jah, kõnesolevad postitused olid rumalad, aga nii ikkagi ei saa. Ühe teise teeneka akf-i ajas lahkumise äärele vist akf navigator. Ja neid olukordi on teisigi olnud.

Organisatsioonikäitumisele on tüüpiline pinge üheskoos tegutsemise soovi ning talumatute isikute seltskonnast eemaldamise soovi vahel. Kui peale jääb esimene, püsib organisatsioon koos. Kui peale jääb teine, laguneb laiali. Suurel määral oleneb see muidugi välisest survest organisatsiooni koos hoida. Sõjavägi püsib koos ka üsna äärmuslikes oludes. MTÜ võib üks toimekas ja järjekindel kretiin laiali ajada.

Meie organisatsiooni eesmärk on infovahetus ja arutelu. Selleks on vältimatult vaja, et (1) kasutajabaas oleks teatava suurusega ja et (2) arutelu ei tapetaks ühelt poolt tsensuuriga ega teiselt poolt lõputu propagandaläbuga, nagu tsensuurita grupis on juhtunud. Teist punkti peaks kindlustama foorumi reeglid. Seni on modereerimisel olnud tugev põhimõte, et igasugune moderaatorite tegevus toimub nende reeglite järgi - kui on reeglite rikkumine, siis järgneb moderaatori reaktsioon, kui ei ole, siis ei järgne. Minu arust on see jätkuvalt pikas perspektiivis kõige õigem lähenemine isegi siis, kui aeg-ajalt frustratsiooni tekitab. Seda põhjusel, et arusaamad või seisukohad moodustavad tavaliselt gradiente, st. üleminekud on pidevad. Kui ühest äärest kedagi, kes otseselt reegleid ei riku, minema lüüa, siis tunnevad ennast kohe puudutatuna ka tema naabrid.

Ma usun, et me kõik nõustume, et hulk kasutajaid panustab siia kas operatiivse info või väärtuslike isiklike teadmiste jagamisega. Ma usun, et me kõik nõustume, et mõni topakas on siia samuti ära eksinud - kuigi me vist alati ei pea topakateks ühtesid ja samu isikuid. Minu arust võiks nõus olla ka sellega, et eesmärgipärane on neid topakaid mitte tõsiselt võtta. Väärtpostituste kõrval on nende poolt genereeritud materjal ju tühine.

Kõik on väga õige mis moderaator kirjutas. AGA. Me näema väga hästi mis kaartitega idanaaber mängib. Mida rohkem proovib näit. Euroopa asju ajada inimõiguste ja moraali ja hea tahtega, seda rohkem läheb idanaaber ülbemaks. Sama kehtib ka foorumi kohta. Vahel tuleb lihtsalt multi-kulti alla neelata, selg sirgu ajada ja mõned otsused ära teha. Võib olla küll libe tee, aga otsuste tegematta jätmine toob rohkem kahju.

Eesti ja eestimeelne foorum ei saa nüüd ühest sitavankast lahti?

Krikult väga hea ja kohane kirjatükk.
Minu seisukoht:
*Jätta Ulfh postitused kustutamata.
*Rookida välja tema postitustest meelsuskomponent (moded).
*Ülejäänud osa, mis sisaldab kaheldava väärtusega materiali (aga veel mitte kustutamisele kuuluvat), märgistada vajadusel mingisuguse spetsiifilisema märkega, kui SEPKA. (nt mingis teises toonis vmt)
Ja lisan veel iseenesest mõistetava:
*venelaste jutte tõe pähe võtta on ülim lollus. Tihti on asjad just vastupidi ja eriti faktide tõlgendamise osas.

Ei ole mõtet info eest pead peita mulla alla ja sõimata sõnumitoojat. Kui keegi leiab, et see info on väär, tuleks see lühidalt ja konkreetselt ümber lükata. Ja seejärel olukorda hinnates ka vajadusel Ulfh algne postitus eemaldada. Igatsugu poolfrustreeriv loba ei vii meelsusega võitlemisel mitte kuhugile, vaid võib (ka juba mõne päeva pärast) hoopis ütleja(te) iseenda(i) erudeeritusele/mainele tagasi pöörates halvast mõjuda.
Ma toon siia ainult ühe näite Ulfh ühest postitustesariast: jutt oli UA õhutõrje rappimisest. Oi milline rumal õigustamine siis käis, et "need on kõik maketid" ja oma jutu õigustamiseks toodi välja põhjuseid, miks need maketid kõik on. Ma tegin mitu postitust selgitamaks mis ja mida ja kuidas videotel näha on ja mida see ÕT-kontekstis ja töökorralduses tähendab. Ja palusin, et "ehk tõmbame kangi ja ei hakka ennast tema ja ka paljude teiste lugejate ees lolliks tegema, et pole vaja ju..." Ma isegi pakkusin välja skeemi, mismoodi orkid organisatoorselt sellega tegelevad (oma teadmiste ja väljaõppe baasil). Kusjuures tookord minu arvates tema postitustesse sarkasm (või meelsus või krst mis) hakkaski ilmuma just peale neid tobedaid justkui leitnant Dub-i stiilis õigustusi "vaenlase aeroplaanide asjus". Ja mõni aeg hiljem UA tunnistas kah ju, et jah orkid on ÕT-d tõsiselt kahjustada suutnud. No ei ole vaja ise ennast lolliks teha ju!
Nüüd seekord hommikul peale suurt orkiõhurünnakute esimese öö lainet. See postitus läks tal kah suht-kohe noa alla. Mina oleks sealt tõmbanud maha ainult meelsuse, aga jätnud info "esialgsetest raketitabamustest üle Ukraina" alles, see oli siiski oluline info... seda enam, et nii ERR, kui Postimees, kui Delfi olid selleks hetkeks öistest rünnakutest üle Ukraina juba pressiteated ja artiklid ära kirjutanud... Mida sa enam infot kustutad? Meelsust postitustest välja redigeerida? Jah seda loomulikult. (Ka minu postitusi on redigeeritud ja kustutatud). Ukraina-sõja temaatikas on kahjuks see foorum siin muutunud võrreldes meediakanalitega eeskõndijast sabassörkijaks. Ja osa infot ei jõuagi enam siia...

P.S. Samamoodi mingitmoodi erilise SEPKA-tähistusega oleks tähistanud ma ära selle juba ei-tea-mitu-päeva tagasi ilmunud F-16 intsidendi. Tänaseks on see kahjuks kinnitust leidnud...

P.S. Mina ka enam ei tiku kirjutama (ka ÕT-teema läheb selle alla tglt)- miks ma peaksin riskima, et mõni noor (või ka minust ainult tibagi noorem aga venelastega mitte kokku puutunud) tont tuleb mind vene propaganda tegijaks sõimama? Mul tuttav minuvanune "tankist" just rääkis, et jäi samasuguse turmtule alla töö jures, kui vestlus läks teemale, et "kohe saavad orkil tankid otsa". Ütles, et vaata, et hakkavad veel venemeelseks pidama, sest igal pool ju räägitakse, et tankid saavad otsa. Noorem seltskond (NA-s mitte käinud põlvkonnad) lihtsalt ei saa aru ja ei suuda mõista, et venemaal on nii manti (rauda ja püssirohtu), kui lolle hakklihaks minevaid tarakane (sõdureid) ja sellele lisaks ikka väga ohtralt seda "tuparõlõi"-d suur-vene šovinismi (tuparõlõi- eesti keeles ei ole nii solvavat väljendit a´la "lollmorda"). Ja seda kõike just sõdimise ja sitaraiumise ja märatsemise ja hulluse mõttes. Ja seda mitte ainult vastasega vastase maal, vaid ka oma maal oma inimeste suhtes (Kursk). Sellel tuparõlõi-l šovinismil on lihtsalt pohhui kõigist ja kõigest.
Ja eks sellest ka vahe sees- kes on ikka selle tuparõlõi šovinismiga kokku puutunud (NA-s oli selleks väga hea võimalus), sellel on teised arusaamad, kui uuel põlvkonnal, kellele on justkui kuskilt unelmatest ka meie "jutunäod" aastakümneid joonistatud veel viimase ajani pilti "demokraatilisest wenemaast" Euroopas koos mõlemapoolse viisavabadusega.

Meil ei ole vaja, et siin foorumis toimuks postitajate omavaheline vastandumine. Meil ei ole (vähemalt minu arvates) vaja siin selles foorumis müüa omavahelist kaklemist ja konflikti, nagu nii mõnigi teine meediakanal feimi nimel taotleb. Las moded roogivad meelsuse siit välja (ja kui loetakse midagi vajalikuks, siis ka kasvõi minu postitustest), ja elu läheb edasi. Homme tõuseb päike ju ikkagi uuesti.

isonts kirjutas: ↑30 Aug, 2024 10:01 Eesti ja eestimeelne foorum ei saa nüüd ühest sitavankast lahti?

Super lause lõpetuseks. Sitavankatamisel ei tohiks siin foorumis kohta olla.

Lgp foorumikülastaja ei taha teha kahte lihtsat asja:
1. trolli blokkida
2. mõnest üksikust trolli tsiteerivast postitusest üle libiseda

Küll aga leiab, et peaks olema inimene, kes ööpäevaringselt ühe trolli postitusi süvitsi analüüsib, tõe välja selgitab, postitusi korrigeerib... ei, ilmselt peaks töömahu tõttu rassima ikka vahetustega terve komisjon. Sest et foorumikülastaja ei suuda kahte esimest punkti. Ja me pole jõudnud veel pea-aegu trollide ja pooltrollide juurde, eestimeelsetest trollidest rääkimata.

Veits piinlik ei ole?

Drax kirjutas: ↑30 Aug, 2024 10:19 Lgp foorumikülastaja ei taha teha kahte lihtsat asja:
1. trolli blokkida
2. mõnest üksikust trolli tsiteerivast postitusest üle libiseda
Veits piinlik ei ole?

Kui mind silmas pead, siis mind tema postitused endast välja ei vii. Olen elu jooksul oluliselt hullemaid meelsusi näinud. Ma olen korduvalt öelnud, et lugege tema postitus läbi, võtke teadmiseks ja jätke meelde- keegi näe arvab ka niimoodi. Siis teate, et on ka niimoodi mõtlejaid. Ega mulle ka ei meeldi tema toon. Aga mind ei löö see verest ära. Sest järve taga on selliseid karjaga, kes veel hullemini arvavad ja mõtlevad. Aga tundub, et mõningaid lööb, eks sellest ka teema siin.

Peeter kirjutas: ↑30 Aug, 2024 10:02Ei ole mõtet info eest pead peita mulla alla ja sõimata sõnumitoojat. Kui keegi leiab, et see info on väär, tuleks see lühidalt ja konkreetselt ümber lükata.

Just täpselt.

Peeter kirjutas: ↑30 Aug, 2024 10:02Ja seejärel olukorda hinnates ka vajadusel Ulfh algne postitus eemaldada.

Seda me oleme tüüpiliselt teinud eelkõige vanade videote-piltide puhul.

Peeter kirjutas: ↑30 Aug, 2024 10:02Mina ka enam ei tiku kirjutama (ka ÕT-teema läheb selle alla tglt)- miks ma peaksin riskima, et mõni noor (või ka minust ainult tibagi noorem aga venelastega mitte kokku puutunud) tont tuleb mind vene propaganda tegijaks sõimama?

Noh, iga kord kui majast välja minna, riskime tegelikult sellega, et juurde astub mõni **** ja möliseb midagi. Foorumis tuleks sellisel puhul punase hüüumärgiga nuppu litsuda.

See konkreetne troll, kelle tõttu meil siin juba kuus lehekülge arutelu on tekkinud -
Tema probleem ei ole ju niiväga selles, et ta objektiivsuse sildi all ainult ukrainlaste kaotusi postitab.

Probleem temaga on ikka see, et ta teeb seda tihtipeale üleoleval ja parastaval moel ja ma arvan et
selline temapoolne suhtumine on siin see, mis ajab inimestel harja punaseks ja mida me ei tegelikult peagi tolereerima.

vaoinas kirjutas: ↑30 Aug, 2024 10:30 Probleem temaga on ikka see, et ta teeb seda tihtipeale üleoleval ja parastaval moel ja ma arvan, et selline temapoolne suhtumine on siin see, mis ajab inimestel harja punaseks ja mida me ei tegelikult peagi tolereerima.

Täpselt. Ja see osa tema postitustest tulekski lihtsalt eemaldada.

Peeter kirjutas: ↑30 Aug, 2024 10:26 Kui mind silmas pead, siis mind tema postitused endast välja ei vii. Olen elu jooksul oluliselt hullemaid meelsusi näinud. Ma olen korduvalt öelnud, et lugege tema postitus läbi, võtke teadmiseks ja jätke meelde- keegi näe arvab ka niimoodi. Siis teate, et on ka niimoodi mõtlejaid. Ega mulle ka ei meeldi tema toon. Aga mind ei löö see verest ära. Sest järve taga on selliseid karjaga, kes veel hullemini arvavad ja mõtlevad. Aga tundub, et mõningaid lööb, eks sellest ka teema siin.

Ei pidanud. Vastupidi, sinu elutervet suhtumist soovitaks teistelegi. Minu postitus sihtis umbisikuliselt siin teemas kumavat üldist suhtumist, et "las keegi teine venitab end pooleks, et ma ei peaks lillegi liigutama".

Peeter kirjutas: ↑30 Aug, 2024 10:34

vaoinas kirjutas: ↑30 Aug, 2024 10:30 Probleem temaga on ikka see, et ta teeb seda tihtipeale üleoleval ja parastaval moel ja ma arvan, et selline temapoolne suhtumine on siin see, mis ajab inimestel harja punaseks ja mida me ei tegelikult peagi tolereerima.

Täpselt. Ja see osa tema postitustest tulekski lihtsalt eemaldada.

Milleks??? Miks peab keegi teine tema postitustest seda fekaali välja rookima?

Kui seltsimees troll ei suuda kuidagi olla ja üleolevusest ning parastamisest hoiduda,
siis saab hoiatuse, siis teise, kuni lõpuks ka bänni.

See postituste tsenseerimine oleks kah 1 libe tee. Momeelest tuleks siin ühebitist lähenemist kasutada.

Peeter kirjutas: ↑30 Aug, 2024 10:34

vaoinas kirjutas: ↑30 Aug, 2024 10:30 Probleem temaga on ikka see, et ta teeb seda tihtipeale üleoleval ja parastaval moel ja ma arvan, et selline temapoolne suhtumine on siin see, mis ajab inimestel harja punaseks ja mida me ei tegelikult peagi tolereerima.

Täpselt. Ja see osa tema postitustest tulekski lihtsalt eemaldada.

Ei, ebaviisakuste jaoks on ikka bännhämmer.

Iga foorum on siiski mingit pidi mõttekaaslaste klubi. Siin näiteks arvatakse, et Ukraina ajab õiget asja (isegi kui tal on puudusi) ja Venemaa ei aja (isegi kui seal on midagi head). Kui nüüd keegi arvab, et Ukraiana peaks kaotama ja Venemaa võitma, siis tema koht ei tohiks olla siin foorumis. Ta muidugi oskab hoiduda selle kõva häälega väljaütlemisest, aga suhtumist ei peida. Mürgitab õhkkonda ja levitab kahtlusi ebakindlate hulgas - nimetatakse üldiselt trollimiseks. See ei ole sõna- ja arvamuse vabadus, ka sõjaväes ei sallitaks arvamust, et ka vaenlane võiks vahel võita, et need oleks justkui võrdsed seisukohad. Troll on ikkagi pärast mõningat vaatlust selgelt äratuntav - nagu part - kui käitub nagu part, siis ikkagi on part, isegi kui täpset liiki ei osata määrata. Troll saab muidugi tõestada, et tema liiki on ekslikult määratud ja püüda teha mõned sisukad sissekanded ka Venemaa kaotuste teemasse, aga kui Venemaa ei pea kaotama, siis on see ju sünnist saadik vastik. Ehtsaid trolle peaks siiski saama eemaldada, lihtsalt rumalusest lähtuv ei ole trollimine vaenlase mõtteviisi varjatult toetamise mõttes.