51. leht 217-st

Re: Relvaseadus

Postitatud: 30 Nov, 2015 1:02
Postitas kaur3
Mõlemad laialt kasutuses EL laskeportlaste ja jahimeeste hulgas. :wall:


See pead vastu müüri taguv mees oli illstreerimaks idiootsust, et poolautod tahetakse jätta ainult ametimeestele ja kui tsiviilidelt need ära korjata, siis ei saa enam terrorsitid pahategusid teha. Te nüüd kordate üle algset mõtet, et jahimeestel neid terroristide lemmikrelvi ei ole. Sellest tulenevalt jahimeestelt/sportlastelt relvade ärakorjamine ei aita kaasa terrorismivastasele võitlusele. Püüan end järgmisel korral täpsemalt väljendada.

Re: Relvaseadus

Postitatud: 30 Nov, 2015 12:34
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Kuna on ilmne, et ühe EL vabariigi lõputult moditav-nuditav relvaseadus pakub meile permanentselt igavest jutuainest - siis muutsin teema kleepsuks :write:

Re: Relvaseadus

Postitatud: 30 Nov, 2015 16:46
Postitas Kulibin
:write:
Petitsioon on kogunud juba üle 200000 hääle, mehed andke minna !
https://www.change.org/p/council-of-the ... -ownership

Re: Relvaseadus

Postitatud: 30 Nov, 2015 22:21
Postitas tonu adrik
FBs ka kogukond. Kellele asi südamelähedane, liituge !

https://www.facebook.com/firearmsunited ... nref=story

Tõnu

Re: Relvaseadus

Postitatud: 01 Dets, 2015 1:48
Postitas ruger
Eestikeelne kokkuvõte ja kohaliku IPSC liikumise selgitus asjale-tasub lugemist.
http://www.ipsc.ee/eesti-practical-lask ... eku-kohta/

Re: Relvaseadus

Postitatud: 05 Dets, 2015 20:05
Postitas BlancoNegro
Hea uudis, et vähemalt mõned meie poliitikud ei lähe kaasa Euroopa Komisjoni debiilse algatusega.

Reinsalu: Eestile ja Soomele ei sobi ettepanek keelata poolautomaatsed relvad tsiviilkasutuses

Re: Relvaseadus

Postitatud: 06 Dets, 2015 17:31
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Hea teada jahh, et REINSALU ei tee eurotolerastidest pridurkade elu lihtsaks :twisted:
Dramaatiliste sündmuste ajal on oht emotsiooni pinnalt reageerida üle. Üks näide on initsiatiiv keelustada poolautomaatsed tulirelvad Euroopas tsiviilkasutuses. See võib ohtu seada reservarmee korraldusega riikides reservistide ja kaitseliitlaste relvastuse hajutamise võimaluse. Kõnelesin sellest just Soome justiitsministriga ja jõudsime ühisele järeldusele, et Eestile ja Soome see ettepanek ei sobi. On ju veider sõda terroriga alustada sellest, et korjata relvad nende käest, kes selles sõjas peaksid meid kaitsma.

Re: Relvaseadus

Postitatud: 06 Dets, 2015 23:08
Postitas Black
Avalikkuses on kuidagi justkui kõikidele poolautomaatidele üldistatud, kuigi tegelikult eelnõu käis automaadi moodi väljanägevate poolautode kohta. Ja tõenäoliselt siis ikkagi püssid, mitte Glock 18-le vms sarnased püstolid. Mitte et nad seal Brüsselis muidugi täpselt aru saaks, mis on mis...

Loodetavasti Reinsalu ei tegele hetkel pelgalt odava populismiga.

Re: Relvaseadus

Postitatud: 07 Dets, 2015 10:56
Postitas wenerg
Black kirjutas:Avalikkuses on kuidagi justkui kõikidele poolautomaatidele üldistatud, kuigi tegelikult eelnõu käis automaadi moodi väljanägevate poolautode kohta. Ja tõenäoliselt siis ikkagi püssid, mitte Glock 18-le vms sarnased püstolid. Mitte et nad seal Brüsselis muidugi täpselt aru saaks, mis on mis...

Loodetavasti Reinsalu ei tegele hetkel pelgalt odava populismiga.
Eks see sõnastus ongi sellel Euroopa Komisjonil väga üldistatud ja selliste asjade puhul tuleb alati eeldada, et sõnastust tõlgendatakse pärast alati selles suunas, et rohkem võimu saada mitte vähem. Ja isegi kui hetkel piirdutaksegi ainult vintidega ja see neil läbi läheb, siis ainult naiivne inimene võib arvata, et sellega piirdutaksegi. Varsti lähevad järgi kõik muu, püstlid ja lõpuks kaheraudsed... On ju üsna selge, et kogu seda relvade keelustamist ei tehta "kodanike kaitseks". Ei ole mingit loogikat seadusekuulekaid kodanikke kaitsetuks muuta selle loosungi all, et "siis on teil turvalisem". Kurjategijatel ja terroristidel jäävad ju alati relvad alles. Inimest, kes kavatseb tappa võimalikult palju inimesi, ei koti absoluutselt, kas see relv millega ta seda teeb on tal seaduslik või mitte, ning must turg jääb alati alles.

Või kujutab keegi ette järgnevat sõnavahetust:

Terrorist 1: Lähme hangime endale AK-d ja laseme maha nii palju inimesi kui saame!!!
Terrorist 2: Oot, sa ikka tead, et siin on relva omamine ebaseaduslik?
Terrorist 1: Aa on või? No ok, kui see on ebaseaduslik, siis me muidugi relvi hankida ei tohi, peame mingi seaduslikuma viisi inimesi tappa välja mõtlema.

Ja isegi kui eeldada, et terroristid ei suuda mustalt turult enam relvi hankida (ülimalt ebatõenäoline), siis erinevaid viise kuidas inimesi tappa on oi kui palju, vajuta kasvõi näiteks gaas põhja ja kihuta inimesi täis bussipeatusesse ja kui seda teevad 10-kond terroristi, nagu Pariisis, siis ohvreid on ilmselt ka sama palju kui Pariisis. See miks USA ja EU relvade keelustamist nii innukalt tõukavad on ikkagi ilmselgelt selle nimel, et populatsiooni mis on relvitu, kaitsetu ja valitsusest igat pidi sõltuv, on märksa lihtsam kontrollida. Oli ju vanastigi vaba mehe tunnus õigus kanda relva, orjadel seda õigust muidugi ei olnud.

Ja mis Reinsalu seisukohta puutub, siis see on igati tervitatav, samas mul ausalt öeldes puudub suur usk Eesti poliitikute selgroogu, kui ikka tuleb Brüsselist käsk, et "vaikust ja tehtagu", siis meil siin lüüakse kulpi ja tehakse, vähemalt nii on see alati seni käinud.

Re: Relvaseadus

Postitatud: 07 Dets, 2015 11:30
Postitas Black
Selge-selge. Ja siin eespool ju ka juba räägitud. Mu point oli rohkem selles, et kui hetkel sõdida selle eelnõu vastu utreerides, justkui tahetaks juba kohe kõiki poolautomaate keelata, siis õige pea tuleb teiselt poolt vastus, et rahu-rahu, püstoleid ja iselaadivaid jahikaid ei puutu keegi, me tahame ainult neid hirmsaid sõjapüssi moodi asju ära võtta. Utreerida on alati kasulik, kuna nii kikitab kõrvu ja tõstab häält oluliselt suurem mass, aga kui vastaspool täpsustustega välja tuleb, langevad paljud vihased toetajad ära, kuna asi neid justkui ei puuduta. Ja siis võidaks seda võtta justkui teise poole toetamist. Asjaolud olgu siiski täpsed, muidu tehakse suur töö ära, lükatakse siis ümber ja alustatakse jälle otsast. Ja võimalik, et siis juba viletsamalt algpositsioonilt.

Kui hetkel visataks jahimeestele ette valik, kas ära võetakse kõik vindid või ainult automaadi moodi poolautomaadid, siis paneks enamik neist teisele variandile käe alla. Oma nahk on ikka kõige lähemal.

Re: Relvaseadus

Postitatud: 07 Dets, 2015 12:19
Postitas wenerg
Black kirjutas:...Asjaolud olgu siiski täpsed...
Jah, aga praegusel hetkel ei ole keegi EU poolt täpsustanud, et jutt käib ainult "pikkadest püssidest". See punkt mida tahetakse Kategooria B alt tõsta A alla on järgmie: "Semi-automatic firearms for civilian use which resemble weapons with automatic mechanisms". Mitte kuskil ei ole siin öeldud "long firearms", ehk siis kui seda direktiivi korrektselt tõlgendada, siis Glock 17 läheb keelu alla. Või kui sa ei ole sellega nõus, siis milline sõna täpselt sellest lausest lubab sul Glock 17 alles jätta? Nii et hetkel eeldada, et jutt käib ainult pikkadest püssidest ja pärast avastada, et uups, oleks vale. Samuti on muidugi väga umbmäärane mida tähendab sõna "resemble", kas Glock 19 sarnaneb Glcok 18-le või mitte? Jällegi, eeldada, et neid direktiive tõlgendatakse meile positiivses suunas oleks suur viga.

Eks sellest ma muidugi ei räägi, et ka ainult pikkade püsside keelustamise vastu tuleb võidelda sama innukusega. Isegi kui inimene vindi vastu mingit huvi ei tunne ja praegu täpsustatakse, et jutt käib ainult "long firearms" kohta, siis varsti, järgmise lainega, liigutatakse ka püstolid kategooria A alla.

Re: Relvaseadus

Postitatud: 07 Dets, 2015 13:53
Postitas wenerg
Ja kui veel sellest sõnastusest rääkida, siis ma ei saa aru kuidas üldse saab kasutada sellist umbmäärast sõna nagu "sarnaneb". Praegusel kujul on see pmst ok, sest sisuliselt on ainult kaks varianti, täis-auto relvad on kõik keelatud ja pool-auto relvad on kõik "piiratud", ehk lubatud, aga vastava loaga. Nii et sellel "resemble" sõnal ei olnud B7 all mingit reaalset rolli. Kui nüüd aga tahetakse pool-autodel vahet tegema hakata, et osad on keelatud ja osad mitte, siis sellise umbmäärase ja subjektiivse sõna kasutamine ei saa olla ju kuidagi aksepteeritav, sest uuel kujul hakkab see sõna mängima väga olulist rolli, selle sõna alusel kas lubatakse või keelatakse mingi konkreetne relv. Aga jällegi, võib eeldada, et "sarnaseks" tõlgendatakse kõik mis vähegi annab, nende EU bürokraatide fantaasisas kahelda ei tohiks, eriti kui jutt käib kodanike õiguste piiramisest...

Re: Relvaseadus

Postitatud: 09 Dets, 2015 17:31
Postitas ruger
Relvaseaduse muutmine...
Täna siseministeeriumis toimunud ümarlaual arutasid erinevate huvigruppide esindajad Euroopa Komisjoni ettepanekut tulirelvi puudutava direktiivi karmistamiseks, osalejad olid seisukohal, et Eesti relvaseaduses on paljud Euroopas täna arutlusel olevad ettepanekud juba kirjas.

Euroopa Liidu direktiivi muudatuseelnõu näeb ette teatavate poolautomaatrelvade omamise keelustamist eraisikutele, tugevdatud nõudeid tulirelvade internetimüügile, tulirelvade märgistamise ühtseid nõudeid Euroopa Liidus ning tugevdatud nõudeid deaktiveeritud tulirelvade liikumise ja kollektsioneerimise kohta, et vältida kurjategijatele relvade müügi riski.

Siseministeeriumi korrakaitse- ja kriminaalpoliitika osakonna juhataja Veiko Kommusaare sõnul tuleb komisjoni esitatud ettepanekuid Eesti konteksti sobitada. "Näiteks keelaks komisjoni üks ettepanek tulevikus poolautomaatsed tulirelvad, mis moodustavad umbes 40 protsenti praegu Eestis ametlikult tsiviilkäibes olevatest relvadest, valdavalt jahi- ja spordirelvad. Sellisel juhul ei pruugi kavandatavad muudatused kaasa tuua soovitud tulemust. Samuti ei soovi me relvaseadust karmistades kindlasti Eesti kaitsevõimet nõrgendada," rõhutas Kommusaar.

Siseministeerium toetab tulirelvade kontrolli tugevdamise initsiatiivi selles ulatuses, mis vähendab ja tõkestab ebaseaduslikku relvakaubandust ning tõhustab järelevalvet tulirelvade üle. "Kindlasti peab riik teadma, kus ja kelle käes tulirelvad on ning mida nendega tehakse. Samas ei tohiks uued meetmed olla liiga piiravad neile inimestele, kellele riik on usaldanud relvakandmise õiguse ning kes ise on kõik teinud selleks, et tulirelva eesmärgipäraselt kanda, olgu selleks siis jahipidamine või sporditegemine. Eesti relvaseadus on piisavalt range ning järelevalve meil toimib," lausus Kommusaar.

Mitmed komisjoni algatused on Eestis täna juba kasutusel, näiteks tähtajaline relvaluba ja meditsiinilise kontrolli teostamine. Samas toetab Eesti ettepanekuid, mille eesmärk on suunatud tulirelvade elutsükli jälgitavuse parandamisele või teabevahetuse tõhustamisele liikmesriikide vahel. Lõplike seisukohtade kujundamiseni Euroopa Liidu relvadirektiivi osas on veel aega, see sõltub suuresti ka arutelude ajakavast Brüsselis.

Kohtumisest võtsid lisaks ministeeriumite, Eesti Kohtuekspertiisi Instituudi, politsei- ja piirivalveameti ja kaitsepolitsei esindajatele osa Eesti Jahimeeste Seltsi, Eesti Laskurliidu, Eesti Practical-Laskmise Ühingu ja Eesti Reservohvitseride Kogu esindajad, samuti relvakollektsionäärid ning relva- ja jahikaupluste omanikud.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=73165845

Ehk siis soovitus tuleb ja meie omad kohe täitma arvestamata meie eripäradega. Loodetavasti ei hakata iga Brüsseli soovitust võtma käsuna... :scratch:

Re: Relvaseadus

Postitatud: 09 Dets, 2015 17:46
Postitas wenerg
vbl ma ei saa täpselt aru mida seal tekstis silmas peetakse, aga mulle jääb nagu just mulje, et ei taheta minna kaasa kõikide punktidega (sh semi-autode keelamisega)?

Re: Relvaseadus

Postitatud: 09 Dets, 2015 17:52
Postitas alban
Vastupidi - siseministeerium on seisukohal, et poolautode keelamine ei too kaasa soovitud eesmärki s.t võitlust tulirelvade salakaubanduse ja terrorismiga. Hetkel veel ei torma Eesti neid relvi keelustama.